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Old Jun 15, 2007, 08:12 PM
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Saludos Erwin,
Pon LIPO en campo de busqueda de you tube y te encuentras algunos ejemplos de lo que pasa si le picas an una lipo.
saludos jurgen
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Old Jun 15, 2007, 09:34 PM
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Erwin Z's Avatar
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Originally Posted by jurgen01
Saludos Erwin,
Pon LIPO en campo de busqueda de you tube y te encuentras algunos ejemplos de lo que pasa si le picas an una lipo.
saludos jurgen

truenan cañonsisimo lo mejor es no correr riesgos con esas cosas,

saludos
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Old Jun 15, 2007, 10:55 PM
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Originally Posted by Erwin Z
Orale, Yoshi, gracias, tenemos otra opinion, entonces tu crees que en el caso de mi bateria que esta inflada de algo acolchonado, sea liquido o gas, si se puede ponchar? se debe sellar el piquete despues de desinflarla?

Una pregunta, tu vendes Helicopteros RC en mdo. libre no?

Saludos,
si, yo vendo por mercadolibre, cuando es liquido, la bateria despide un olor raro, ahi si mejor ni le muevas, la pinchadura no debe tocar la parte dura, porque hay problemas, en lo que comentan, si, siempre meterse con lipo es arriesgado, yo no lo he sellado, les meto una jetinga, les saco el aire y ya.
alguien por ahi comento que el lipo se debe meter en agua con sal, es un error muy grave, el lipo no reacciona con aire, reacciona con agua, lasi que con la sal estan semicontrolando la reaccion, pero nada bueno puede salir de meter las baterias de lipo en agua, las fabricas estan tratando de controlar la energia que despide el lipo al combinarse con agua, ya que seria una energia bastante fuerte y barata, tal vez encuentren informacion de esto ultimo en internet.
lo peligroso de las baterias de lipo esta dentro de la cubierta dura.

Yoshi
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Old Jun 16, 2007, 06:00 PM
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No lo he comprobado. pero una buena practica para baterias nuevas seria el de cargarlas con la opcion de 3.6v. por celda por lo menos los primeros 4 ciclos.
Como la bateria solo se cargaria entre el 80 -85% de su capacidad,i seria mas dificil sobredescargarlas a amperaje por encima de su capacidad.

Otra opcion es seleccionar el ESC al voltaje mas alto disponible de LVC.
3.10 o 3.2V por celda, para baterias de 20C.

Manuel V.
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Old Jun 16, 2007, 06:06 PM
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Aunque este articulo lo escribi en el foro de electricos para novatos y con la intencion de protejer el motor. veo que tambien es util en las precaucione a tomar con el uso de baterias lipo.






Anteriormente aconsejaba para todo aeromodelista la posesión de un Amperímetro.

Existen muchos en el mercado. Y uno de los más económicos es el Multimetro Amarillo de Steren. Que cuesta alrededor de 90 pesos. Y es muy exacto hasta 20ª. Que es su límite.
Existen Unos Amperímetros especializados para el Hobby. Llamados Analisadores Y estos son extremadamente útiles, pero cuestan caros. Existen varias marcas. Siendo los mas comunes Astro, Feigao, Hiperion. Etc.

También existen unos ESC que cuentan con un puerto especial que se conecta a la PC. Y sirve para analizar el Motor. Dándonos todos los datos.

La razón principal es que nuestros motores son extremadamente delicados a la sobre carga.
Un motor no debe ser usado por encima de sus límites, porque será dañado permanentemente. (Previamente explicado en el artículo de Escorpión motor del Sr. Lucien Miller.)

Una ves hechas las pruebas de Amperaje y seleccionado la combinación apropiada para usar, periódicamente se debe de verificar el consumo de amperes.
Principalmente en estas situaciones:

1.- Por cambio de batería.
2.- Cambio de uso.
3.- Cambio de hélice
4.- Cambio de condiciones de clima. Como altura, densidad del aire y presión y temperatura.

1.- Por cambio de batería.

Las baterías Lipo. Tienen diferente voltaje a diferentes cargas. Y varía con el uso o No. De ciclos, con el maltrato que ha sufrido y con el diseño mismo.
Una batería tendrá menos voltaje a medida que su vida disminuye que cuando es nueva.
También cuando la comparamos con una de menos C contra otra de mas C. Una de 8c podrá sostener apenas arriba de 10V. Mientras que una de 20C casi da los 11V.


Ejemplo.

Un motor AXI 2212-26. Que tiene una capacidad limite de 12A a 11V.
Lo probamos y medimos su amperaje con la mejor hélice y con una batería de lipo de 3s, que ya tiene media vida. Y obtenemos los siguientes datos.

GWS 10x6hd, 9.5V, 10.5A, 6738rpm.

En este caso estamos dentro del rango de seguridad con un consume de solo 10.5A.

Pero decidimos probar con una Batería que acabamos de comprar. Una Thunderpower prolite de 1350ma. 3s. y nos da:

GWS 10x6hd, 10.26V, 11.9 A, 7159rpm.

Instantáneamente nos ponemos en el límite del motor. Si a esto le sumamos cualquier variable entonces nos pasaríamos de su limite y podríamos decir adiós motor, y con mala suerte adiós ESC, Batería y hasta avión.

Ahora solo como ejemplo. Si utilizáramos una batería que sostenga 11V.

GWS 10x6hd, 11V, 13.2 A, 7562rpm

Pasaríamos de un muy seguro 10.5A a 13.2A. 2.7 A por encima del limite.

Aquí podríamos hacer varios malabares como no acelerarlo a fondo, proporciónale buena ventilación, Recortar la hélice. Pero lo más acertado seria ponerle una hélice más chica, dentro del rango.
Ya que si ya hicimos lo mas difícil que es verificar. Por que no hacer la corrección.


2.- Cambio de uso.

Si cambiamos el motor de un avión a otro y cambiamos la instalación de abierta a encerrada, tendremos que disminuir el consumo de amperes para evitar sobrecalentamiento.
Tendremos que asegurarnos que tenga suficiente ventilación en el motor, el esc y la batería.

3.- Cambio de hélice

Importantísimo verificar el consumo de amperes al cambiar de hélice.
Anteriormente se hablo de la carga de una hélice y como calcular la diferencia de una de otra.


4.- Cambio de condiciones de clima. Como altura, densidad del aire y presión y temperatura.

Un motor utilizado a gran altura consume menos Amperes, produce mas RPM y menos empuje.
En un motor de 200Watts. Puede haber una diferencia de hasta 2A. Cuando lo cambiamos de nivel del mar a 2000 metros como la CD. De México.
Por lo general el motor requiere una hélice mas grande para el mismo consumo de A. en la Cd. De México.
En zonas muy calientes no se debe forzar al motor a sus límites de corriente. Ya que el aumento de temperatura será más rápido y entre mas caliente se encuentre más A. consumirá.

Manuel V.
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Old Jun 18, 2007, 01:48 PM
RMS AUDIO Y VIDEO
Rana metalera's Avatar
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Ufff, pues vaya problemita con las pilas Lipo, pero y bueno, cuales son los puntos a favor de estas pilas? supongo ke lo ligero debe ser un punto a favor no?
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Old Jun 18, 2007, 04:07 PM
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manuel v's Avatar
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Asi es mi Rana Metalera.

El peso es el factor mas inportante para la proliferacion de su uso en RC.

Te mando este articulo de Electricos para Novatos.

Baterías.

Existen varios tipos de baterías y difieren por tamaño, peso y química interna.
Las más utilizadas en el Hobby son:
Ni-CD, Ni-MH, Li-ion,
Todas están fabricadas en unidades llamadas Celdas y producen diferentes voltajes de acuerdo a la química con que son construidas.

Ni-CD 1.2Volts.
Ni-MH 1.2Volts.
Li-ion 3.7 y 3.0 Volts., 3.1V.

Para utilizarlas en aviones de control remoto es necesario alambrarlas en serie para obtener por lo menos 6V. Hasta 15V. Pero en Aplicaciones especiales se puede llegar a utilizar hasta 42 Volts. Teniendo como limite la capacidad de los ESC disponibles en el mercado.

En este capitulo hablare de todas las baterías. Pero por lo pronto solo me dedicare a una, Lipo.

Existen diferentes baterias de Li-ion. o lithium
Lipo ( Lithium cobalt), A123 (Lithium nano-phosphate) and emoli ( Lithium manganese) y todas tienen un voltaje diferente.

Li-polymer, Lithium polymer . Más comúnmente llamadas Lipo.

Estas baterías revolucionaron el mundo de los eléctricos. Ya que pueden contener a un mismo voltaje y la misma capacidad de una batería Ni-CD. Pero con solo una cuarta parte de su peso.
Además al contrario de las otras. Estas se pueden alambrar en paralelo.


Para efectos prácticos están alambradas en paquetes de 2 o 3 celdas en serie para 7.4V y 11.1v. Y para aumentar su capacidad en mili amperes, se pueden alambrar en paralelo.
Su designación más común es: Nombre de la marca, Capacidad en miliampers, No. De celdas en serie(2s,3s), No. De celdas en paralelo(1p,2p), N. de C. Ejemplo.
Kokam 360 2s,1p.10C. Que significa que son Marca Kokam, 360ma. 7.4V. 10 C de descarga.

Estas baterías solo pueden cargarse a 1C. En donde C es la capacidad de la batería. por lo tanto cargarlas durara 1 hora.
Ejemplo. Una batería de 360ma. Solo puede cargarse a 360ma. Máximo. Y una de 1300ma. A 1300ma..
Pueden cargarse a un amperaje menor pero nunca por encima de 1C.
(Existen algunos cargadores que presumen de poder cargar las baterías a más de 1C.).
Pueden descargarse a la especificación marcada. También en C.
Así que una batería de 360ma. 10c. solo se puede descargar a 3.6A. o 3600ma.
Una de 1300ma. A 13A. o 13000ma. Descargarla por encima de lo especificado puede producir severo daño a la batería. Incluso hasta explotar.

Estas Baterías tienen muchas restricciones y advertencias.

Deben de ser cargadas en un Cargador de buena calidad de Lipo únicamente.

Los cargadores de Ni-CD, Ni-MH, no son adecuados. (Pero si los que incluyen todas las baterías)

Nunca se deben descargar por debajo de 2.5V por celda. Pero por seguridad los ESC están calibrados a 3V por celda. (LVC)

Solo cargarlas a un máximo de 4.20 por celda. (Algunos cargadores solo las cargan hasta 4.10V. pero solo alcansan el 80% de su carga)

Como todas las baterías, nunca se deben de poner en corto. Estas explotan.

En caso de un Golpe. Deben de estar en observación.

Nunca las cargue sin atender, y siempre fuera del modelo y lejos de cualquier cosa flamable o que sea combustible.

Se han reportado casos de baterías que han producido fuego, después de varias horas de un choque o estrellada de avión. En este caso manéjelas con precaución y no las deje en su automóvil.


Manuel V.
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Old Jun 19, 2007, 01:38 AM
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que tal Manuel, un comentario, para todas las baterias de lipo hay una relacion de carga, 6 a 1, es decir por cada 6C de rango de descarga, tu le puedes dar 1C de carga, es decir una bateria de 12C le puedes meter 2C de carga, a una de 18C 3C de carga y asi, hasta llegar a las 30C, que serian 5C de carga, por eso no son nada sorprendentes las A123, son 30C, las cargas a 5C y en aprox 15 minutos estan cargadas, otra prueba, muy barata y que nadie ha tomado en cuenta es la bateria de lipo del piccoZ, se carga en 15 minutos igual que la A123 y no es del mismo material, tampoco explota, el problema es que el rango seguro de carga es 1C, ya que por mas vieja y usada que este una bateria, la resistencia interna no le va a dar el suficiente calor como para explotar cargandola a 1C(en carga el rango de peligro comienza a los 45 grados, en descarga es mas alto), sin embargo a una bateria con varios ciclos en la cual la resistencia ya subio considerablemente, le metes 5C y antes de terminar la carga, explota por el calor que produce la resistencia interna con las 5C que le estas inyectando, entre mayor sea el rango de descarga de una lipo, menor es la resistencia interna, pero meterle 5C a una bateria es muy arriesgado, ya que si viene defectuosa, truena.

saludos
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Old Jun 19, 2007, 02:59 PM
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Tuheli.

A ver si entendi.
Nos dices que una bateria de lipo de 20C. puede ser cargada a 3c. sin problemas. y una de 12 a 15c puede ser cargada a 2c. aunque siga siendo mas seguro cargarlas a 1C.

Manuel V.
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Old Jun 19, 2007, 07:17 PM
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es correcto, lo unico que hay que cuidar es que no entre en el rango de temperatura de alerta, eso con las baterias nuevas no pasa, pero una bateria puede salir defectuosa y traer mucha resistencia interna, los balanceadores inteligentes como el 601BC le puedes programar que le meta en balanceo 5 amps a una bateria de 2070mAh, pero tiene la capacidad de detectar cuando la corriente ya no le entra libre, y comienza a bajar el amperage, al final termina metiendole .1amps, pero la gran mayoria de los cargadores no tienen esa funcion, pero ojo, no estoy diciendo que las carguen cde esa manera, la gran mayoria de las baterias que circulan en el mercado no dan en realidad las C que prometen, eso se puede ver facilmente con un equipo eagletree(desafortunadamente es caro), es decir vienen las C sobredimensionadas, sin embargo, hay otras baterias como la tp 2070mah 25C que las cargas y agarran 2300mAh en modo de balanceo, las de mala calidad te aceptan menos de lo que te dice la etiqueta, recuerda que las baterias explotan por sobrevoltage en carga y por sobreamperage en descarga.
saludos
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Old Jun 19, 2007, 08:14 PM
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Tuheli.

Me imagino que esto es mas critico en baterias economicas. ya que unas salen cerca de sus especificaciones y otras traen celdas defectuosas. por eso al cargarlas se inflan. ya que las esta uno sobrecargando. (supongo). mi cargador trae para 3.6 volts y 3.7 por celda. y estoy empesando a cargarlas siempre a 3.6 aunque solo queden al 80-85% de su carga.

Actualmente yo no tengo balanceador. y mi cargador no tiene esta funcion ya que es un triton. cual marca crees que seria conveniente comprar.

Por lo pronto me es imposible comprar otro cargador completo.

Manuel V.
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Old Jun 20, 2007, 01:41 PM
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hay una aditamento para el triton que funciona con bastante buen nivel de aceptacion, lo tienen en towerhobbies, no he buscado en otro lado te paso el link http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXMGS7&P=7, ese se le puede conectar en cascada a tu cargador, la ventaja de este es que puedes programar carga rapida, align tambien para fortuna de los que tenemos distribucion de esa marca, ya saco uno, pero no tengo ni el dato del precio ni lo he probado, asi que no lo puedo recomendar, la ventaja de estos aparatitos es que les puedes programar carga rapida o lenta al gusto, ya que hay balanceadores de celdas muy buenos y economicos como los esky, pero son de carga lenta, ya que no cuentan con ningun tipo de candados de proteccion, por lo cual utilizan el modo mas seguro, 850mah de carga o sea 1 C de una bateria de 850mAh, las de menos miliamperage no tienen problemas con la carga, como las del piccoZ.
si te interesa saber del aditamento para tu cargador, con gusto te platico las desventajas que le hemos encontrado a ese aditamento, nada critico, de lo contrario no lo recomendaria.

saludos

Yoshi
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Old Jun 20, 2007, 01:50 PM
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Yoshi.

Pues muchas gracias. y abusando de la confianza. si me gustaria saber que desventajas le han encontrado.

Manuel V.
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Old Jun 20, 2007, 02:13 PM
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Que bueno que estabas en linea, me puse a navegar en los foros y caí en el de electricos para novatos, muy bueno realmente un trabajo excelente el que te estas aventando con ese articulo, mucha gente esta pidiendo eso a gritos, la mayoria de los accidentes vienen por desconocimiento y desafortunadamente le pasa a los novatos, ese articulo puede, en determinado momento facilitar mucho las cosas, ya cuando lo tengas terminado te pediré autorizacion para enviarselo a todos mis clientes, obviamente con tus créditos, a pesar de que el consumo de los helicopteros electricos difiere mucho al de los aviones, te da una gran base para comprender que es lo que puede estar sucediendo en caso de problemas.
el equinox:
1.- el algoritmo de balanceo no se que resolucion tenga, pero tiene una variante entre celdas, muy pequeño pero tiene la variante, hicimos una prueba, cargamos una bateria extreme-power 1700mAh 20C 3 celdas con un triton para 4 baterias en paralelo ( despues lo hicimos con un multiplex, para comprobar que no era el cargador el del problema) conectando en serie el equinox, lo que es totalmente normal, una vez que termino, pusimos la bateria al balanceador de 3 a 4 celdas de esky, era el unico que teniamos a la mano en ese momento que tenia la capacidad de indicar por celda cual ya esta cargada y cual no, por principio de cuentas ya sabiamos que el esky le tenia que meter un poco mas de carga, ya que el equinox es para 4.2v y el esky en la version pasada era para 4.25 por celda, la actual ya viene tambien para 4.2, asi que si la bateria estaba balanceada, debian cargar las 3 celdas al mismo tiempo y no fue asi, hubo una diferencia de 3 minutos entre la primer celda cargada y la ultima.

2.- es muy exagerado en la deteccion de celdas dañadas, cuando hablamos de celdas dañadas, lo unico que detectan esos balanceadores es cuando una celda esta descargada de mas o en el limite, eso no prescisamente quiere decir que esta dañada, puede que si como puede que no, un balanceador computarizado hace mas pruebas para concluir un daño en una celda, asi que el equinox, cuando una celda se va abajo del rango de voltaje seguro, la marca como dañada y ya no la carga, lo cual es malo, porque esa bateria un principiante la estigmatiza y en el peor de los casos la tira, y tal vez estaba como nueva.

3.- el precio, es solo balanceador, no es cargador, funciona como interface con un cargador y cuesta mas que algunos balanceadores que si tienen la capacidad de carga.

saludos

Yoshi
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Old Jun 20, 2007, 02:56 PM
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manuel v's Avatar
Mexico, BC, Mexicali
Joined Aug 2004
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Yoshi.
Gracias por la respuesta.

En el principio de electricos para novatos hay un archivo de Word. que se puede bajar. y es la compilacion de todos los articulos , sin fotos.
No hay ningun problema que los utilices y se los pases a tus clientes. de hecho para eso es. y si tienes algo adicional que agregarle pues te invito a participar con tus conocimientos que son bienvenidos.

Manuel V.
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