HobbyKing.com New Products Flash Sale
Reply
Thread Tools
Old Dec 13, 2009, 03:34 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Gallery
Robbe Lanzet

U dobra stara vremena "kada su muskarci bili muskarci, zene zene, a RC modeli RC modeli", Robbe-ov "Lanzet" je ponosno krasio kataloge ove nemacke firme. Bilo je to pre nekih 30 godina. Ovaj delta model predstavljao je izazov za gradnju a jos vise za pilotiranje. Sa dvotaktnim motorom od 3.2 ccm isao bi kao raketa. Mnogi su sanjali da Lanzeta imaju u svojoj floti i pod svojom komandnom palicom ali taj san se malo kome ostvario.



Dole: Bauanleitung, ilustrovano uputstvo za sklapanje. U ono vreme su se gradili tezi i cvrsci modeli nego danas. To je bilo uslovljeno mnogo tezim RC uredjajima. Lanzet zahteva 3 servoa standardne velicine, sto je prakticno znacilo 50 grama po servou. Dva servoa pokrecu elerone (tj. elevone) putem mehanickog miksera; treci servo je za gas. Dodajte spisku i prijemnik (40-50 grama) i bateriju za RC (100 g). Poletna tezina bi izlazila na 1180 grama. Raspon krila je 920 mm a duzina racunajuci i motor 960 mm. Opterecenje je bilo ne mnogo visokih 36.8 g/dm2.



Glavni plan. Uocava se da je rec o tipicnom planu za sklapanje a ne za gradnju od nule, na kojem bi bile date dimenzije svakog pojedinacnog dela. Plan otkriva nekoliko vrlo zanimljivih i iznenadjujucih detalja, o kojima ce vise reci biti kasnije.



Gospodin Ruud Deurenberg iz Holandije bio je tako ljubazan da mi na moju molbu posalje skenirane planove Lanzeta. Za koji dan cu da ih okacim ovde tako da eventualno zainteresovani mogu da steknu uvid u detalje ovog fascinantnog modela i mozda zapocnu njegovu gradnju.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Last edited by molenjin; Dec 13, 2009 at 06:58 AM.
Reply With Quote
Sign up now
to remove ads between posts
Old Dec 13, 2009, 03:45 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Elektricni Lanzet

Ovde imamo jedan "rimejk" Lanzet gradjen za elektro pogon. Tu su brushless motor (AXI 2814/12), sklapajuca elisa (sklapa se naravno unazad) 10x6 Aeronaut, ESC 45 A i par servoa koji ce za razliku od originala, biti ugradjeni u krilo i kontrolisani preko delta-miksera na radiju. Iskustva sa elektro varijantom opisana su na nemackom forumu RC-Network.



Lanzet je presvucen zutim (mozda cak i fluoroscentnim) filmom a servoi su u krilu, dostupni preko montaznih poklopaca. Vidi se kako je elisa preklopljena unazad. To moze da pomogne da se ne osteti pri sletanju mada sto se tice manjeg otpora dok motor ne radi, jasno je da to kod ovakvog tipa modela nema veze, jer sa delta krilom i simetricnim profilom Lanzet sigurno nije jedrilica.



Krilo je sa donje strane presvuceno crvenom folijom tako da u letu moze da se raspozna na kojoj je strani model okrenut. Vidi se jos jedan poklopac za koji u ovom trenutku ne znam cemu sluzi (pogledacu nemacki forum jos jednom).





Brza makina! Izgleda opasno.



I - evo ga. Lanzet u vazduhu! Graditelj modela i ostali koji su se iskusali sa Lanzetom navode da su mu letne osobine vrlo dobre. Lanzet moze da leti brzo ali i da uspori radi sletanja. Raznovrsne akrobatske figure su moguce (one koje ne zahtevaju pokretni vertikalac).











Po pisanju na RC-Network, ovaj elektricni Lanzet je vrlo lepo leteo, pokazujuci okretnost, vertikalno penjenje, stabilnost pri malim brzinama, itd. ali nije postao sampion brzine. Najvise sto je postignuto je negde 130 km/h. Pogledom u specifikacije pogona lako je videti zasto. Nije do Lanzeta. Vlasnik je stavio veliku elisu od 10 incha i motor sa niskim kV brojem. Ova varijanta bi bila pogodna za neki 3D model kojem ne treba brzina nego vucna sila, da bi mogao da visi na elisi, brzo penje i slicno. Na model kao Lanzet trebalo bi staviti malu elisu izmedju 6 i 8 incha i motor sa visim kV brojem, izmedju 1600 i 2200. Nedavno sam imao priliku da vidim filmic sa Multiplexovim FunJet-om opremljenim jednim ovakvim pogonom. Iako je rec o modelu od pene, brzina i agilnost su mu neverovatni.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Last edited by molenjin; Dec 14, 2009 at 09:22 PM.
Reply With Quote
Old Dec 14, 2009, 06:33 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Eksplozijska projekcija



Famozni Explosionszeichnung. Prikazana je skoro cela konstrukcija Lanzeta. U sredini trupa je mehanicki mikser, kakav se vec dugo ne vidja na modelima, neka vrsta kolica za dva servoa, od kojih jedan pomera oba servoa napred-nazad. Ovaj sistem se uspesno koristio za delta modele i jedrilice sa V-repom u doba kada elektronski mikseri na stanicama nisu bili rasprostranjeni, zbog svoje cene. Motor se drzi na jakim nosacima od spera (11, 12) koji su postavljeni tako da osa motora ide priblizno kroz osu krila. Na planu je dato da je osa motora stavljena u nula stepeni vertikalno, odnosno jedan stepen u horizontalnoj ravni, zbog ponistavanja momenta elise. Auspuh je okrenut unazad, da izbacuje gasove i ulje kroz elisu (ocigledno, dobra stvar kod ovakvog tipa modela je sto se nije mnogo prljao i mastio).

Kako se krilo montira za trup? Gumicama, srafovima? Ne montira se. U finalnoj fazi gradnje, pre presvlacenja, kriilo i trup se lepe u jednu nerazdvojivu celinu. Zatim se komandne zice prema eleronima na cudan nacin provlace kroz krilo, do servoa na mehanickom mikseru, a koji je opet vezan za pod trupa, preko ploce od spera (60) i gumene podloge (63) koja ublazava vibracije od motora. Servoima moze da se pristupi preko poklopca (71) na gornjoj strani krila. Postoji jos jedan poklopac (21) koji sam pomenuo gore, rekavsi tada da ne znam cemu sluzi, na donjoj strani trupa, preko kojeg se pristupa rezervoaru za gorivo (aha! ali cemu onda sluzi na elektro varijanti?)

Dok je trup relativno lako sastaviti, jer ima ravnu donju ivicu koja lepo lezi na stolu, dotle je gradnja krila prava nocna mora. O tome cu malo vise kad stavim planove.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Dec 15, 2009, 10:49 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Thwing!

Mala digresija... Zanimljiva nekonvencionalna tehnika gradnje delta krila od balze moze se videti ovde.

molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Dec 16, 2009, 09:48 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Lanzet - Planovi

Hehe.. prvi pogled na ove planove vratio me je u vreme rapidografa, pausa i letraseta. Danas se planovi za modele rade u AutoCAD ili slicnom programu.



Na gornjoj slici je prikazan trup Lanzeta. Masa komponenata je raspodeljena duz cele duzine trupa; baterija za RC uredjaje je skroz napred u nosu, motor skroz na kraju. Ovim se postize zeljeni centar tezista ali masa nije koncentrisana oko CG kao kod modela i aviona klasicne koncepcije, sto negativno utice na stabilnost po poprecnoj osi. Letelica moze da pokaze tromost na komande visine ili cak da pocne da se "ljulja" po poprecnoj osi posle nekog jaceg manevra.



Krilo je kao sto plan prikazuje uglavnom otvorene konstrukcije, sa uskim plankom pri napadnoj ivici. Cvrstoca krila dolazi ponajpre od poprecne ramenjace. Ramenjaca nije kompaktna nego slozena od gornje i donje letvice i pregrada od balze. Drugacije nije moglo obzirom da ramenjaca mora da prolazi kroz rebra i da se postepeno suzava iduci prema krajevima krila.

Zlata vredan podatak koji se dobija sa ovog plana krila je pozicija centra tezista. To znaci da ako bi gradili model priblizno slicne geometrije krila, tada bi i CG trebao da se nalazi negde kao kod Lanzeta. Nalazenje pozicije CG-a (posebno za prvi let) cesto zadaje muke kod bezrepaca, delti, letecih krila i kanarda. Graditelji koriste razne formule i dijagrame a cesto pribegavaju i tome da naprave mali klizac od pune balze kao umanjenu kopiju modela, da bi na njemu testirali CG i napadne uglove. Ovo moze da bude od koristi, a i ne mora. Formule znaju da budu varljive dok se klizac tezak par grama ipak ponasa drugacije od mnogo veceg i tezeg RC modela sa motorom. Najsigurnije je pogledati planove slicnih modela koji vec lete.



Profili krila i preseci trupa. Profil krila je bio iznenadjenje. Ocekivao sam neki S-profil projektovan specijalno za bezrepce i delte. Umesto toga vidimo potpuno simetrican profil. Vrlo je slican NACA 0006 koji je kao sto mu i ime kaze, debljine 6%. Medjutim Lanzetov profil u korenu debljine je 7.5%. Kako se ide od korena prema krajevima krila tako se krilo stanjuje, ali se relativna debljina profila uvecava. Debljina na samom kraju je cak 15%. Ovako je uradjeno iz konstruktivnih razloga i da bi se izbegao "tip-stall", stoliranje na vrh krila, pri cemu se model svaljuje na jednu stranu. Deblji profil se pri velikim napadnim uglovima drzi bolje od tankog.

Kad sam prvi put bacio pogled na planove Lanzeta i ugledao simetrican profil, pomislio sam "dobro, to je bilo pre 30 godina, danas bi sigurno stavili neki S-profil". Izgleda da nije bas tako. Pogledao sam planove jos nekih delti gradjenih od balze, kao sto je npr. novi "Kyten", moderna delta dizajnirana specijalno za elektro pogon, i svi do jednog su imali simetricne profile. Komentari koji se mogu naci na Internetu i u casopisima kazu da oko ovoga nema problema, modeli lete vrlo lepo.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Last edited by molenjin; Dec 21, 2009 at 07:58 PM.
Reply With Quote
Old Dec 16, 2009, 10:33 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Green Air "Kyten"



Kad pomenuh "Kyten" iz firme Green Air, evo i slike i planova. Ova nova delta dizajnirana za elektro pogon dobija sve veci publicitet. Nigel Hawes, kolumnista u britanskom magazinu RCM&E, testirao je predserijski kit (ne, ovo nije ARF) i predlozio niz poboljsanja, koja su ugradjena u serijske kitove. Hawes, priznati strucnjak na polju elektro modela, kaze da Kyten leti izuzetno lepo i da mu je to licno model s kojim trenutno najvise voli da ide na teren.





Vide se profili. Nisu sasvim simetricni nego blago asimetricni, ali definitivno nisu S-oblika. Izrada ovog modela, koji se prodaje iskljucivo kao laserom seceni kit, traje dugo i zahteva puno umeca i strpljenja, ali zato na kraju imate jedan ovakav model... Kyten je veci i tezi od Lanzeta a moze da se opremi bilo brushless motorom sa elisom bilo EDF-om.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Last edited by molenjin; Dec 17, 2009 at 03:58 AM.
Reply With Quote
Old Dec 19, 2009, 07:54 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Graupner Delta X-1200

U vreme kada je Robbe imao Lanzeta, Graupner je imao Deltu X-1200. Naizgled vrlo slicni modeli, ali bas i nisu. X-1200 je bio prilicno veci i skoro duplo tezi model. Geometrija delta krila je skoro ista (strela od 45 stepeni) ali Graupnerov model je imao prefabrikovana krila sa jezgrom od stiropora i oblozena balzom, sto je graditelju modela mnogo olaksavalo posao. Dalje, zbog tezine od 2.2 kg Delta X-1200 je bila nepogodna za poletanje iz ruke i sletanje na trbuh pa je bila opremljena stajnim trapom tipa tricikl. Prednji tockic je bio pokretljiv tako da su bila moguca realisticna poletanja sa glatke podloge.



Konacno, Graupnerova Delta je obicno bila opremana zloglasnim Wankel motorom. (Model na slici gore ima klasicni 2-taktni klipni motor). Kazem zloglasnim, zbog teskog startovanja i kratkog veka trajanja (usled habanja). Wankel i Delta su bili "prirodan par" zbog toga sto je Wankel mogao da vrti malu elisu s vecim brojem obrtaja nego motori s klasicnim klipom, a to je upravo bilo pozeljno da bi Delta mogla da ide brzo.

molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Dec 21, 2009, 06:20 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Obratite paznju na nacin kako je reseno upravljanje Graupnerove Delte X-1200. U sredini je kormilo visine a pri krajevima krila su eleroni. Ovime je zaobidjena upotreba miksera.

Kad se uporede Lanzet i X-1200 sa modernijim delta modelima uocava se da je kod prva dva - verovatno - postojao problem interferencije komandnih povrsina i elise. Kod Kytena su eleroni razmaknuti tako da ih ne zahvataju vrtlozi koji dolaze od elise. Kada je potisna elisa kod ovakvih modela suvise blizu krilu ili repu cuje se nezdravo zujanje a konstrukciju ponekad zahvataju vibracije.
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Feb 08, 2010, 06:13 PM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
SpeedWing Dart XL

Ovo delta krilo raspona 76 cm pogonjeno jeftinim brushless motorom leti brze od 100 milja na sat (sto je 160 km/h). Mozete pogledati sjajan video kako su merili brzinu policijskim radarom. Konstrukcija je krajnje jednostavna - balza, sper, letvice, ojacanja od karbona. Vertikalac je pokretan tako da su moguce dodatne akrobacije, kakve leteca krila obicno nemaju u svom repertoaru. Npr. licno volim ono kad model krene vertikalno, postepeno usporava, dodje do tacke kad se zaustavi u vazduhu, a tada se uz pomoc vertikalca okrene za 180 stepeni, pravo nadole, i krene u novo poniranje.



http://www.speedwing.net/product_inf...roducts_id=609
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=460576
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Nov 19, 2010, 05:13 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Jos jedan impresivan delta model - Screamingfoam Aven Jet II





http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1323876
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Dec 10, 2013, 04:04 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
"Need For Speed Delta"

Konačno, tu je i moja delta. Posle nekoliko izlazaka na teren konačno izreglirana i sada leti bez zamerke. Nikakvih oštećenja nije bilo osim ogrebotine na boku trupa u dužini od oko 10cm koja je verovatno nastala kad je deltica sletela na neki oštri predmet u travi.



Sve o gradnji i letenju "Need For Speed" delte možete naći ovde:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1189528
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Jan 03, 2014, 04:50 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Robbe Delmo

Da pregledu RC delta modela dodamo i još jedan iz Robbe-a, pod nazivom DELMO.



Mada vrlo prosth linija, radi se o povećem modelu težine oko 2 kilograma i pogonjenog dvotaktnim motorom od 6.5 ccm.

A kako leti, u elektro varijanti, vidi se ovde (obratite pažnju na veličinu modela u odnosu na vlasnika):

Delmo von Robbe aus den 80er Jahren (4 min 14 sec)
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Jun 08, 2014, 11:56 PM
Registered User
France
Joined Mar 2007
268 Posts
Hi,

I owned a Lanzet, many years ago ( time goes too quickly ) and I try to make one with plans I found on the web.
But I can't find any information about the vertical fin. We can never see it on the plans and the usual formula I use for that, gives me an enormous surface, very different from what I remember of my old Lanzet.

Please give me some informations about it :
How height is it?
How long at its base?
at its top?

Thanks in advance,

Fred
Fred Van_H is offline Find More Posts by Fred Van_H
Reply With Quote
Old Jun 09, 2014, 12:55 AM
Serbia Moderator
molenjin's Avatar
Australia, SA, Adelaide
Joined Oct 2006
777 Posts
Hi Fred,

Sorry, I do not know what the exact dimensions of Lanzet's vertical stabilizer would be, but I do not think that issue is too critical. A bit larger or a bit smaller fin does not make a difference. I do believe, however, that Lanzet's fin is made to be bit taller in order to be able to keep the model's direction while flying high Alpha angles. Deltas are known for their ability to handle high Alphas but the vertical fin is then partially shadowed by the wing and fuselage and therefore less efficient. A similar problem exists on real jet fighters, for example F/A-18, where the designers have decided to bend them outwards to be able to keep them in the air flow while flying high Alphas.



Regards,
Miroslav
molenjin is online now Find More Posts by molenjin
Reply With Quote
Old Jun 09, 2014, 02:05 PM
Registered User
France
Joined Mar 2007
268 Posts
Thank you for your reply.
I will assess the size by comparing the proportions in the pictures, it should be enough

Fred
Fred Van_H is offline Find More Posts by Fred Van_H
Reply With Quote
Reply


Thread Tools

Similar Threads
Category Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Discussion Robbe Cloud Dancer? jijohans Scale Sailplanes 6 Dec 08, 2009 09:51 AM
For Sale Robbe BAE 146 RTF with 100 flights Pick Up Phoenix Arizona Kenneth Henius Aircraft - Electric - Jets (FS/W) 1 Dec 08, 2009 09:35 AM
Sold Robbe U-47 sub vett Boats (FS/W) 2 Dec 07, 2009 11:06 AM
Discussion Robbe Cloud Dancer? jijohans High Performance 4 Dec 05, 2009 04:42 PM
Sold Robbe S-130 E-boat New in Box Felix C Boats (FS/W) 1 Dec 01, 2009 08:05 PM