View Full Version : New Product Spread Spectrum Radio
John Kim
Dec 16, 2005, 04:10 PM
Does anyone know of any of Japanese R/C radio makers who is developing spread spectrum radio? Has any news published in Japanese R/C magazine?
Now that Spektrum DX6, sold by Horrizon Hobby, appeared on the market, I suspect every maker is rushing to come up with similar SS radio lest they will fall behind in competition.
You may reply in Japanese. I can read Japanese.
k-yoko
Dec 17, 2005, 12:11 AM
Hi John
Watch this
http://www.rcmx.net/modules/news/article.php?storyid=571
http://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm
http://www.kimihiko-yano.net/weblog/cgi-bin/archives/001856.html
車用ですが、海外では飛行機用もあるのでしょうか？
どうやら日本製では無いようですね。
私は車はやりませんので、よくわかりませんが。
海外では結構主流なのでしょうか？？
Takao Shimizu
Dec 17, 2005, 12:05 PM
I made RC boat by PROXIM wireless LAN unit about 10 years ago.
I went to RC Modeler magazine to meet Mr. Dick Kidd who was the chief editor.
RC Modeler magazine wrote about my stuff by Mr. Jim Oddino.
Takao
John Kim
Dec 19, 2005, 01:40 PM
k-yoko,
Thanks for links. Is your dog's name Yoko?
Any further information that a Japanese makers, such as Futaba, JR, is developing spread spectrum radios?
John Kim
Dec 19, 2005, 01:43 PM
Shmizu-san,
You must be an electronic specialist. Is your home-made radio using spread spectrum technology?
What do you think of DX6? Do you think it will be reliable?
Takao Shimizu
Dec 20, 2005, 02:33 AM
John,
I used very early version of Proxim wireless LAN card.
http://www.proxim.com/
I got Japanese 2.4GHz wireless license for Proxim to using available in Japan at that time.
>Is your home-made radio
I made some SS radios, long ago.
But, the recent nallow FM is not bad for RC.
>What do you think of DX6?
I have no idea. Do you have the details of it?
I am afraid of the matched filter responce between strong and weak signal interference condition.
Takao
Shmizu-san,
You must be an electronic specialist. Is your home-made radio using spread spectrum technology?
What do you think of DX6? Do you think it will be reliable?
ssatoru
Dec 20, 2005, 05:03 AM
Kimさんがおっしゃっているのはこちらですね。
Horizonが米国で2.4GHzスペクトラム拡散方式のプロポを発売しています。プロポ本体はJRの廉 価機、モジュールと受信機は別物です。
車のほうでは先に販売されていてすでに何かの選手権で優勝したとか。ワイヤレスLANとかで使っている2. 4GHzで2chずつを使用して信頼性上げています。（下の写真で受信機のアンテナ2つ！） それでも全部で80chあるということです。（2つずつ使うので40でしょうか）
プロポは送信前に周波数の空きを確認してから発信するしかけ。受信機はボタンを押すとそれに同 調する。
一般の2.4GHz使うので出力が弱い。100mWなのでレンジははっきりとうたわれていない のですが1/2マイル（~800m）までとなっています。入門クラスプロポと7g受信機（3.2V - 9.6V動作！）のセットで販売。受信機だけがちょっと高いのが難点。日本でもほしいですね!
http://www.spektrumrc.com/
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=431252
佐々木
Takao Shimizu
Dec 20, 2005, 06:09 AM
清水です。
2.4GHzでも100mWあれば、見通し(line of sight)であればか
なり届きます。八木アンテナなら10km飛ぶでしょう。
ただ、今のプロポの情報量からして80ch.は少なすぎます。
うまく考えれば2.4GHzが本命かも知れません。やってみましょう！
総務省とのやり取りは私が引き受けます。
Takao
ssatoru
Dec 20, 2005, 07:41 PM
ちゃんと売るには何か技術適合証明とる必要あるのでしょうね。k-yokoさんが書かれているように車用のものは何も無しで並行輸入が始まっています。
この空用のDX6はまだ発売されていないようですね。受信機単体が$60というのは少し高い。（PCMとか に比べれば安いですが。）
送信機出力、別のところには最大750mWと書いてあります。 :confused: よくわからない。。DS-SSで80chを二重化して40chとして使うのは確かにぜいたく。
いずれにしろJeff Raskinの理想の送信機に一歩近づけるのはうれしいです。
http://jef.raskincenter.org/published/transmitter.html
佐々木
John Kim
Dec 21, 2005, 02:59 PM
It seems Japanese R/C radio makers are keeping their development program of SS radio secret. No body knows what they are doing?
Maruiwa
Dec 22, 2005, 07:58 AM
こんにちは、千葉の飛行中年のまるいわです。
2.4GHｚの無線機を日本で使用する場合は、メーカーサイドで認証を受ける必要があります。
電波法では、特定小電力無線設備になります。技術基準としてはARIB std T66またはRCR st d ３３が該当します。細かいところは省略しますが、出力が１０ｍW/MHｚ以下でなければなりません。高利得アンテナを送信に使用する場合は、利得に見合うだけビームを絞る必 要がありますので、R/Cに使用するのはかなり難しくなります。
現在、並行輸入されているものはすべて電波法違反になりますので、購入しないほうが賢明です。
チャンネルの件はおそらく狭帯域の拡散率の低いssを使用して、周波数チャンネルを稼いでいるものと推測し ますが、２重化して４０チャンネルというのは？？？です。おそらく、SSのため占有帯域が広く、１チャンネ ルおきにしか使えない意味だと推測します。
チャンネルプランは1.024MHｚステップでしょう。これだと、８０チャンネル取れる計算ですが、厳密に は９５％電力帯域幅を測定すると、８０チャンネル取れないはず。
まだいろいろ問題点がありますが、これくらいにしておきます。
Takao Shimizu
Dec 22, 2005, 08:10 AM
http://www.rc.futaba.co.jp/industry/index.html
Takao
It seems Japanese R/C radio makers are keeping their development program of SS radio secret. No body knows what they are doing?
ssatoru
Dec 22, 2005, 08:54 AM
おお、まるいわさん！だいぶ事情に詳しそうな方がいらっしゃいました。＾＾；
80ch解説ありがとうございます。陸用のものはそれで、空用のほうはそれを2chずつ使う仕様になってい ます。
不思議なのは、やはりここら辺米国と日本で法律違うのでしょうか? アメリカでは免許無しでこれだけの出力（100mW?）を出せるのが日本では10mW。
なかなか厳しそうですね。
佐々木
Maruiwa
Dec 22, 2005, 07:35 PM
佐々木さん、こんにちは
Rfのicが性能もよくなり値段も安くなったので、新しさを求めて2.4ghｚに進出してきたものと思いま す。
無線lanでわかるように、2.4ghｚというのはグローバルで使用可能な唯一？のバンドなので、チップメ ーカーとしては開発が楽なわけです。ところが、アメリカにしろ、日本にしろ、無線機としての免許は必要で、 これはメーカーで取得して販売するルールになっています。
日本でも１００ｍw出力は可能です。出力の規格が１０ｍw/mhｚとなっていて、帯域幅が広ければ出力は大きく出来ます。無線lanは１３mhｚ使いますので１００ｍ wくらいの出力が出ているはずです。ただし、帯域が広いということは、同時に使用できるチャンネル数は限ら れますので、r/cに使用するのは問題ありですね。
悪いことばかりでなくて、2.4ghｚをr/cに使用するメリットを考えて見ましょう。
（１）チャンネル数が増やせる。
受信機の性能にもよりますが、４０チャンネルは魅力ですね。
（２）双方向通信が可能
どうやって使ったらよいかわかりませんが、機体からデータをリアルタイムで得ることが出来ます 。
フィードバック制御が出来ますね。
（３）高速レスポンス
４０mhｚや72mhｚに比べ圧倒的に高速な通信なので、高速レスポンスが期待できます。
トップフライヤーはラダー、エレベータなどのチャンネルとミキシングして８チャンや９チャンに出力した信号 の遅れがわかるといいますから。
（４）小型高性能なアンテナ
送信は無理でも受信に高性能なアンテナを使うことが出来ます。特にダイバシティ受信が出来るのでデッドポイ ント対策は有効です。
車ではアンテナが目立たなくなるのでスケール感が高いと評判のようです。
もっともっと、いろんなアイデアが生まれる可能性がありますね。
John Kim
Dec 24, 2005, 02:46 PM
Maruiwa-san,
You must be a SS expert.
I heard that the difficulty encountered during development of Spektrum DX6 was the link between transmitter and receiver which breaks when synchronization is lost.
That was why they are using dual receivers and dual frequency channels as a backup system in case one channel fails.
Another problem is short range.
What is your comment on these?
What is your prospect of wide use of SS radio in R/C in the future in view of the benefit of interference free radio control? I don't know how many planes I crashed due to radio interference in the past. I wanted to test this new DX6 and I ordered one waiting for delivery.
It appears all R/C radio makers are keeping their SS project under secrecy. When I spoke with Hitec (Korean maker), they said they could not comment about their SS project in public.
(To write in Japanese, I must wait until I get new computer with Japanese language software. )
Maruiwa
Dec 25, 2005, 02:53 AM
John Kimさん、こんにちは
私は無線機メーカーのエンジニアです。もちろん、SSも作っています。
私はSpektrum DX6についてはよくわかりませんが、少なくとも、私たちの会社の無線機は受信の同 期が難しいということはありません。
通信距離については、日本の法律では10mW/MHzなので、R/Cの送信電力500mWに比べて小さいので、短くなるのは仕方のないことです。見通しで500mくらいでし ょう。しかし、500mあればほとんどのフライヤーはOKと思いますが？
しかし、これは日本の法律です。韓国の法律はUSと同じなので100mWでもOKですから、1000m以上 飛ぶはずです。
私は残念ながら2.4GHzをR/Cに使うのは問題が多いと思っています。なぜなら、すでに2.4GHzはたくさんの無線LANが使われてい て、しかも使っていることを知らないで使っているからです。最近のNote PCは無線LANが内蔵されて います。もし飛行場でNote PCを使ったら･･･墜落するかも知れません。
もう一つの問題は2.4GHzは直進性が強く、アンテナが物影（機体自身でも！）に隠れると電波を受信でき なくなりやすいのです。これはアンテナの設置を今以上に難しくします。アンテナの位置が悪いため墜落する可 能性があります。
妨害を防ぐことは大変難しいです。2.4GHzの方がアンテナを小さく出来るので、ダイバシティ受信でデッ ドポイントを解消できるかもしれません。または、周波数ホッピング（FHSS）により、混信妨害を受けにく くする方法もあります。
John Kimさんの英語は大変わかりやすいので、私でも理解できます。それよりも、私が英語で投稿が出 来なくてすみません。
John Kim
Dec 28, 2005, 02:37 AM
Maruiwa-san,
I have just bought new computer but I don't know how to download free Japanese language software from Microsoft.
I am new to computer. Can you help me?
As you said, they say receiver antenna position is very important. It was suggested that two antenna of dual receivers be positioned 90 degree to each other, one running along fuselage and the other along the wing. 2.4GHz is very tricky to use.
Horizon Hobby started shipping DX6. I am waiting reports from users of this new radio.
John Kim
Dec 28, 2005, 04:10 PM
まるいわさん、
やっと 日本語に たどり着きました。 長年 使わなかった 日本語type なので えらく 時間が
かかります。 keyboard space barが 漢字転換に 使われますので、不便で しかたが ありません。どうすれば よいですか？ (It is Windows XP)
2.4GHz SSは 問題が 多いようですね。 多く 普及するでしょか？
(It took me half an hour to type the above in Japanese.)
Maruiwa
Dec 29, 2005, 09:08 AM
John Kimさん、こんにちは。
日本語で投稿できるようになりましたね。おめでとうございます。
漢字変換にSpaceBarを使うのは私にとっては普通のことで、ほかにどんな方法があるのか、知りません 。
どなたかこれをご覧になっている方で、ご存知ありませんか？
2.4GHz SSがR/Cで普及するかどうかは判断がつきません。
わたしの希望は、2.4GHzは産業用の周波数として使ってほしいです。R/Cにはすでに専用の周波数バンドがあるのですから。
現在の周波数でもまだまだやるべきことはたくさんあります。たとえば
（１）4値、１６値の多値変調による通信速度アップ。
（２）双方向通信によりフィードバック制御を行う。たとえば送信電力をコントロールして混信妨 害を防ぐ。
（３）SSまたはスクランブルにより混信妨害を防ぐ。
きっと、メーカーのエンジニアはもっといろんなことを考えていると思いますよ。
Yashiro
Dec 29, 2005, 09:43 AM
こんにちは
（２）双方向通信が可能
どうやって使ったらよいかわかりませんが、機体からデータをリアルタイムで得ることが出来ます 。
フィードバック制御が出来ますね。
これ、結構いいかと思います。
いろいろとクリアしないといけない事はありますが、
速度、回転数、電圧、電流などを送信機側で受信とか。
#将来、IPv6喋るとかだと面白いかもしれません。
John Kim
Dec 29, 2005, 11:31 PM
まるいわーさん
まるいわーさんの 否定的な 見解を Radio Forum で 紹介したら DX6 fan から えらく たたかれました。ごらん下さい。 Title: Negative Report on 2.4GHz Band Use on R/C
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=458111#post4803500
反駁するんでしたら、翻訳が必要でしたら、お手伝い しますから。
Maruiwa
Dec 30, 2005, 05:07 AM
Yashiroさん、こんにちは。
双方向通信は魅力的ですね。残念ながら現在の日本の法律ではR/C用としては双方向は許されていないのです。しかし、2.4GHzは用途を限定しないバンドなの でR/Cに使用しても、双方向で使用しても法律的にはOKです。ただし、DX6のスペックでは日本では認定は下り ません。でも、日本向けにスペックを変更して輸出することは十分考えられます。
John Kimさん、こんにちは
"Title: Negative Report on 2.4GHz Band Use on R/C"の記事を読みましたが、私の英語では十分理解できたかわかりません。
DX6 fanの方の発言は実際に使用した上での意見なので、私のように2.4GHzの一般論として発言しているこ とよりも重みがありますね。
反論は控えます。実際に手にとって測定したり使用してみてからでないと、説得できないと思いま す。
ssatoru
Dec 31, 2005, 11:05 AM
まるいわーさんの 否定的な 見解を Radio Forum で 紹介したら DX6 fan から えらく たたかれました。ごらん下さい。
John Kimさん、
そのスレッドを見てみましたが、残念ながらまるいわさんの意図が正しくつたえられていないよう ですね。
そもそも2.4GHzの使える出力さえも異なる環境で一般論として話されたことは、時間をかけ開発され広く テストされてきたDX6には当てはまらないと考えます。
私自身は無線技術者でもなく、ざっとDX6のWebを見ただけの知識しかありませんが。バンドの少なさ、混 信に対して何年も進化の無かったR/C用に新しく出たDX6は成功してほしいですし、そのまま、あるいは改良を加えられて標準になってほしいと 考えています。ただこのスレッドで教わったように日本の法律の問題で米国の基準はそのまま持ち込めないので 日本にはさらに別の改良が必要になります。
ここの事情はあちらのスレッドでも説明します。
佐々木
John Kim
Dec 31, 2005, 03:30 PM
佐々木さま、
ENGLISH forumに書かれた文は今読みました。英語がお上手ですね。 おかげで わいわい さわいていた 連中が 静まると 思います。
ご意見には 同感です。
John Kim
Jan 02, 2006, 01:48 PM
RCGroupsの Radio Forumに現れた DX6使用者の 報告を読みますと radio linkと受信距離には 問題がないようです。
Spektrum DX6 Actual Field Resuslts
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=452817
Negative View on 2.4GHz Use on R/C
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=458111
Takao Shimizu
Jan 04, 2006, 11:10 PM
10年くらい前に周波数ホッピング方式の無線LANカードで電動
ラジコンボートを作り、東京の大田区の洗足池で走らせました。
TCP/IPモードではレスポンスが悪くて、UDPモードでした。
受信機も送信機もノートパソコン＋無線カードで、送信側は「上下
左右キー」で舵とESCを制御するのですが、受信側はプリンタポート
にFPGAを付けてサーボやESCを制御しました。
当時はMS Cでソフトを書き、キー操作データをプリンタに出すだけ
のソケット通信そのものでした。NHKの雑誌に紹介しましたが、当時
は誰もが意味が分からず、「フーン」でおしまいでした。
;-----------------------
今から作るなら、パソコンなしで日本仕様の簡単な2.4GHzワイヤ
レスＢＯＸを利用してしまうかも知れません。
http://www.lantronix.com/device-networking/embedded-device-servers/wiport.html
FMSシミュレータのエンコーダのようにPPM信号を232C信号にし
てつなぐだけで送信機ができ、受信側はワンチップマイコンの内臓タ
イマーでサーボにつなぐようにしたらできそう。
http://n.ethz.ch/student/mmoeller/fms/index_e.html
これで修正機能はないもののPCM通信ができますから、結構イケる
かも知れません。
;---------------------------
おくらせばせながら、新年明けましておめでとうございます。
以下は昨年最後の作品です。
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=4812914&postcount=29
（ブラシレスもブラシもソフトウエアの切り替えで両方使えるESC）
Takao
John Kim
Jan 05, 2006, 12:09 AM
清水さん
Happy New Year.
当時は誰もが意味が分からず、「フーン」でおしまいでした。" 面白い表現ですね。 天動説の時代に 地動説を聞いたようなものでしょう。
パソコンで操縦するのは FMS simulatorを stickも transmitter interfaceもないので keyboardで操縦したときを 思い出させます。
ひとつ DX6をうわまわる 試作品を作ってみてください。 Hitecが 特許料を払って 買うかもしれま せん。
Maruiwa
Jan 05, 2006, 09:23 AM
John Kimさん、清水さん、こんにちは。そしてあけましておめでとうございます。
10年前にFH方式の無線LANカードというとProximですか？懐かしいなぁ！
当時はWindowsがLANに対応していなくて、使うのに大変苦労しました。普通に使うのに苦労していた 時代にR/Cに応用していたとは驚きです。
実は、今日、会社で友人と話していたんですが、2.4GHzSSを日本で使うのならFH方式がよいかもしれ ません。日本の規格は前にも書きましたが10mW/MHzなので拡散率を大きくして出力を上げることが出来ます。100mW以上も可能です。
FH方式ですとDX6以上に周波数ダイバシティ効果を得ることが出来ますし、周波数を占有しないため、ほか の通信に与える影響を最小限に出来ます。
このことは私が2.4GHzSSをR/Cに使用するのに反対であることへの回答になると思います。
Spektrumまたはほかのベンチャーが日本向けにFH方式のSSを出してくれると面白くなりますね。
John Kim
Jan 06, 2006, 01:07 PM
Maruiwa さん
拡散率を 英語で なんといいますか？
周波数diversityの 意味は？
これを翻訳して 英語forumに投稿してもよろしいですか？
Maruiwa
Jan 11, 2006, 09:04 AM
John Kimさん、こんにちは。
返事が遅くてすみません。
拡散率は Spreading ratio です。本来の意味はDS方式で１ビットを何チップで構成するか、を示しますが、FH方式の場合はホッピング する周波数の範囲を示します。
周波数ダイバシティの意味は、複数の周波数を使って送信することにより、より確実に通信する方法です。US の法律（FCC Part15.247）では75以上の周波数を使用することが必要ですが、７５チャンネル のうちの２、３の周波数が混信妨害やマルチパスフェージングで通信できなくても残りの周波数で通信できれば 良いわけです。DX6のように2チャンネルを使っても良いですが、７５チャンネルを使用すればもっとダイバ シティの効果がありますね。
ほかの通信に与える影響も、一つの周波数を占有する時間が少なくなりますので、少なくなります。つまり、同 時にたくさんの人が使用できます。
FH方式の問題点は、周波数の同期が難しいことです。非常に高速に周波数を変更しますので電波の質も悪くな ります。これらの対策は回路設計の技術力とソフトウエアの技術力が必要です。
英語Forumへ投稿してもOKです。2.4GHzSSの技術が新しいR/Cの技術に発展してくれるとうれしいですね。
John Kim
Jan 11, 2006, 06:53 PM
Maruiwaサンの おかげで 大変勉強になりました。
初めの質問に戻りますが 日本のRC makers で SS RC radioを開発しているところを ご存知でしょうか？
日本で SS radioが出てくれば どのような様式を採用するでしょうかね？ DX6と違うところは？
早く 競争すれば 面白くなるでしょうけど。
競争となると Futabaか Multiplex じゃないでしょうか？
----------------------
Advantage of FH System という 翻訳記事を 英語forumの Page 14, Post 204に書きました。
Maruiwa
Jan 11, 2006, 10:57 PM
John Kim³ρA±ρΙΏΝB
ϊ{Μ[J[ΕSS R/CπJE΅Δ’ι©Η€©ΙΒ’ΔΝA[J[ΙΘπu*Ζ΅ΔΝ¨¦Ε«Θ’ΏβΕ·B¨΅ *Ύ³’B
Μ«±έͺκΚ_©η²―oΉΘ’Μΰ―ΆRΕ ·B
Ζ΅ΔΰSS@R/CͺV΅’ZpΜΛjϋΖΘκΞ’’ΘAΖvΑΔ’ά ·ͺAcOΘͺη»έΜDX6VXeΕΝΝsΕ·B FutabaβJRͺo·Ζ΅½ηΗρΘΰΜΙΘιΜΕ΅ε€ ΛB
John Kim
Jan 13, 2006, 01:36 AM
John Kim³ρA±ρΙΏΝB
ϊ{Μ[J[ΕSS R/CπJE΅Δ’ι©Η€©ΙΒ’ΔΝA[J[ΙΘπu*Ζ΅ΔΝ¨¦Ε«Θ’ΏβΕ·B¨΅ *Ύ³’B
Μ«±έͺκΚ_©η²―oΉΘ’Μΰ―ΆRΕ ·B
Ζ΅ΔΰSS@R/CͺV΅’ZpΜΛjϋΖΘκΞ’’ΘAΖvΑΔ’ά ·ͺAcOΘͺη»έΜDX6VXeΕΝΝsΕ·B FutabaβJRͺo·Ζ΅½ηΗρΘΰΜΙΘιΜΕ΅ε€ ΛB
文字が化けて よめません。
John Kim
Jan 18, 2006, 02:50 AM
待ちに待ったDX6が入手しましたので さつそく 試験飛行を 行いました。 使った飛行機は Park Flyer.
場所は Losの Apollo 飛行場。 だいへん込んでる場所で 何時も混信があるところですが、
問題なく飛んでくれました。
次は gliderにのせて 飛ばしてみたいと思っています。
DX6 program softwareは 最新式で 申し分ありません。 case, stickの感じも 上々です。 お奨めしてもよいと思います。 混信の心配がないので 安心して使えます 。
John Kim
Mar 27, 2006, 02:37 AM
DX6の受信距離については Park Flyer用という広告のために いろいろな意見があり 不安を感じさせますので 自分でtestを試みま した。
６０の slope glider に搭載して 100 M 位の（左右 ５０ M) slopeで 端から端まで飛ばしましたが 異常ありませんでした。 次に 高度５０Mで 前方へ５０M飛 ばしましたけれど 問題はありません。
と言ふことは、普通のslope flyingには 問題ないとおもいます。安心して飛ばしても よいではないでしようか。
cvlex
Apr 06, 2006, 08:10 AM
My friend taught me that 2.4GHz is absorbed by water or humidity.
The humidity is so high in summer in Tokyo, I am afraid that any 2.4GHz
system should not work properly.
#I hope 50 channels on 72MHz are allowed in our country like in US.
すでにどなたか書かれたかもしれませんが、2.4GHzは水分に吸収される
そうですね。東京の夏は湿度が高いですから2.4GHzシステムがちゃんと
動作するかどうか心配です。
#アメリカのように72MHzで50チャンネル使えるようになってほしいものです。
cvlex
John Kim
Apr 10, 2006, 12:36 AM
2.4GHzが水分に吸収されるとは 初耳ですね。 専門家の先生に聞きたいですね。
John Kim
Apr 10, 2006, 12:59 AM
電動機のmotor noiseがひどくて飛ばせなかったのが一台ありましたが、DX6に変えて見たどころ、電波妨害がぴたりと 止まりました。 electric park flyerにはもってこいです。
cvlex
Apr 10, 2006, 07:00 AM
2.4GHzが水分に吸収されるとは 初耳ですね。 専門家の先生に聞きたいですね。
東芝の研究所で半導体の設計をしている友人なので、いい加減な情報では
ないと思いますよ。もちろん裏を取ることは必要ですけどね。
cvlex
John Kim
Apr 13, 2006, 03:32 AM
cvlex,
Spread Spectrum radioを開発している日本のRC makerを、お知りですか？
cvlex
Apr 13, 2006, 03:42 AM
cvlex,
Spread Spectrum radioを開発している日本のRC makerを、お知りですか？
知りません。
cvlex
John Kim
Apr 20, 2006, 01:55 PM
Hitec SS radio 開発に成功とのニュースが入りました。 すでに試作品の試験飛行にも成功し、発売の準備中との ことです。
Hitec SS radioは送信機moduleと受信機からなっており、moduleはHitec, Futaba送信機に共用ができ、SS方式はfrequency hoppingを採用しているとの事です．受信距離は長距離だそうです。
Hitecは公式発表をしていませんので、詳しくはまだわかりません。
John Kim
Apr 21, 2006, 12:41 PM
東芝の研究所で半導体の設計をしている友人なので、いい加減な情報では
ないと思いますよ。もちろん裏を取ることは必要ですけどね。
cvlex
専門家の話では 本当のようです。
micro ovenの中で、micro waveが水分の分子と衝突して熱を発生する時，エネルギを奪われるのと同じ原理だそうです。
まあ、霧の中では飛ばさないことですな。
John Kim
Apr 22, 2006, 11:10 PM
霧の中で飛ばして見ました。 距離は50m程でしたが問題なかったです。
cvlex
Apr 22, 2006, 11:41 PM
霧の中で飛ばして見ました。 距離は50m程でしたが問題なかったです。
霧の中で飛ばす場合は当然、機体をあまり遠くに出しませんから問題は
ないでしょうが、むしろ気になるのは高温多湿の季節に、大気中の水蒸
気にどれくらい影響されるかです。
cvlex
John Kim
Apr 23, 2006, 08:07 PM
JR でも SS radio開発が進んでいるそうですが、どなたか知ってる方はないでしょうか？
そして、Futabaは？
Makerは皆口をつぐんでいますが、いまだ、いろいろな技術的問題が解決できずにいるらしいですね。
John Kim
Apr 26, 2006, 03:50 PM
DX6を６０の F5B electric gliderに積んで、山でdynamic soaringをしてみましたが、安全でないことが分かりました。同じ場所で二回も落ちました。前面に小高 い丘があり、中間に鉄棒が立っていたのが原因ではないか疑っています。 写真参照。
いろいろ原因を考えて見ました。
１．鉄棒が電波を遮断
２．丘が電波をそらせた
３．周りの山が電波を反射妨害
４．dynamic soaringで受信アンテナの方向が急に変わった。
５．motor/batteryが電波を遮断
結論は、DX6は使用書どおりに、短距離park flyerだけに使うべきだとおもひます。
2.4GHz micro-waveの特性をよく理解して使ってください。
cvlex
Apr 26, 2006, 08:15 PM
DX6を６０の F5B electric gliderに積んで、山でdynamic soaringをしてみましたが、安全でないことが分かりました。同じ場所で二回も落ちました。
５．motor/batteryが電波を遮断
F5Bクラスの機体でモーターを回しているときに落ちた（コントロールできなく
なった）ということはじゅうぶん考えられますね。50A以上流れているときは通
常の受信器でも影響が出ることがありますから、想定内でしょう。
モーターを回さずにDSしているときに落ちたのならまた話は別と思います。
cvlex
John Kim
Apr 27, 2006, 03:35 PM
モーターを回さずにDSしているときに落ちたのならまた話は別と思います。
cvlex
DSしているときは、モーターは使っていません。
もうひとつの原因は、
６．近くの山に立っているmicro wave送信塔。
影響があるでしょうか？,
ともかく、DX6はparkで近距離で飛ばす時だけに使うべきです。 使用書のどおりpark flyer, mini/micro heliなどにだけ。
普通の72MHz RC radioと同じ性能 の長距離用SS radioが出るには、まだ時間がかかりそうです。
John Kim
May 17, 2006, 01:31 PM
DX6のようなmicrowave radioの注意すべき特性をお知らせします。
1. engine, motor, battery, carbon fiber などの金属に電波が遮断されます。
2. DS (direct sequence) SS方式は反射波の妨害に弱い。
------------
Quote:
Originally Posted by John Kim
My plane which failed on test flight in the mountain had two strips of carbon fiber reinforcement running both sides of fuselage. Do you think the carbon fiber blocked the signal?
I have suspended any further testing of DX6 and its use is now restricted to foam park flyers only which fly in close range and on flat land.
John,
these sorts of frequencies are readily reflected by pretty much any metal object (not sure about hills) from a few cm upwards. It's why they've been used for radar since the invention of the cavity magnetron around 1940. It's also why microwaves stay inside ovens and don't cook people standing outside.
Clearly reflections from surfaces close to the Rx can prevent the signal from ever reaching the Rx, but reflections from objects further away can also cause the signal to arrive twice, with a time delay between the two copies. DSSS has been known for many years to be particularly unsuitable for dealing with this phenomenon.
For multipath interference, the crucial thing is the difference in the distance travelled by the signal along the different paths. Without exact info on the modulation scheme being used, I'd have guessed at a few m being required although this could easily be wrong. With that sort of distance in mind, nearby cars or even roadsigns could be a source of trouble. It's really not surprising at all that problems have been encountered setting up on the back of a truck, the distance from the rear to the cab and back again is about perfect.
It's also important to realise that where multipath reception is the problem, increasing power levels makes things worse.
FWIW I think Spektrum should be commended for their advertising approach. They clearly understand the capabilities and limitations of their product and make it pretty clear that it should be used for park flyers only. They make this recommendation because this type of model is unlikely to have the sort of reflective surfaces that could cause problems. It's got nothing to do with ultimate range.
David
Takao Shimizu
May 19, 2006, 10:36 AM
大王怒(ダイオード)です。
2.4GHzの波長は、
30*10^10mm/24x10^8=1.25x100mm=12.5cm
ですから、これが反射波と位相が逆になって打ち消し合う場合、
そんなにDead PointのAreaは大きくないはずです。
また、送信アンテナの先の方向で生じる弱電界によるDead
Pointは感度の良くない受信機では周波数に依存せずによくあ
る話です。
実際、空中を飛ばさずに10mも離れてテストすれば反射波の
影響はあちこちで生じ、明白に分かります。27MHz帯だと送信
機の筐体からの逆位相で数mの目の前でノーコンになることも
よくあります。
メーカの受信感度仕様を確認する必要がありますね。
John Kim
May 20, 2006, 12:46 PM
英語ですけど、分かりやすいSS入門書を紹介します。
http://www.sss-mag.com/ss.html#tutorial
John Kim
May 20, 2006, 01:15 PM
ですから、これが反射波と位相が逆になって打ち消し合う場合、
そんなにDead PointのAreaは大きくないはずです。
。
専門家の話では、逆位相よりも、反射波が入り込んで正常波のtime sequenceを邪魔するそうです。FH方式では、DSより、そのような妨害には強いとのこと。
John Kim
Jan 20, 2007, 02:39 PM
Nomadio SS radio が新しく市場に参入しましたので、紹介します。
http://www.nomadio.net/?pg=hobby.html
http://www.rcuniverse.com/forum/m_5216307/tm.htm
既にcar radio は REACT の商品名で売られています。
FH digital 方式を採用し、反応時間は市販のどの製品よりも早いとのこと。
飛行機用は未だ発売されていませんが、上のLink に発表された specification によれば、現在市場を独占しているJR, FUTABA, MULTIPLEX等の、どの最高級品よりも高級な製品になりそうです。目標価格は＄９００．
Nomadioは 軍用SS radio を納品している業者ですから、技術と生産能力に不足はないでしょう。
既に市販されているSpektrum DX7 と、このNomadioに続いて、Xtremeが既存の送信機に付けて使える module と receiverを出品、発売が間近くなり、三つ巴の競争が始まりました。SS radioは本格的な市場獲得競争に入りました。
Xtreme も FH方式。
既存のRC radio makerは、このままで行けば、落伍しそうです。
Xtreme に関してはこちらのLink:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=566018
John Kim
Jan 20, 2007, 08:21 PM
４・２６・０６ Post #47で電動グライダが落ちたと報告しましたが、その原因が分かりました。 Spektrum技術チームに 送って調べて貰った所、Electronic Speed Controlに故障があって発生した雑音が受信機のサーボ信号回路に直接入って妨害をした為のもの。 通 りで、電動でないグライダを飛ばした時は何の問題もなかったです。
要は、外部から電波に乗って来る雑音は受信機の電波回路が受け付けないけど、内部で電線を通じて直接低周波 回路に入ってくる雑音は遮断ができないと言うことです。
電動の場合には、内部雑音が無いよう注意すべきですね。
John Kim
Jan 20, 2007, 08:57 PM
Spektrum DX7が出ました。受信距離の短いDX6の改良型です。
送信機の本体はJR７をそのまま使っています。
Jetエンジン機に載せて飛ばすのを見ましたから、受信距離は問題ありません。
前のDX6と同じく、受信機は二台を使用していますが、今度は二台が別々に分かれて、電線で繋がっています 。
詳細はこのLinkへ：
www.spektrumrc.com
www.horizonhobby.com
Tetsuya
Feb 06, 2007, 08:41 PM
はじめて書き込みします。
京商から 2.4GHz 帯の送信機を使ったミニプレーンが発表されています。
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
FHSS方式 と書かれていますが、Spektrum とはまた違った方法なのでしょうか？
５月発売予定となっているので、楽しみです。
John Kim
Feb 17, 2007, 02:10 AM
Tetsuya様
京商から2.4GHz 帯のSS Radio が発売予定とのニュースを知らせて頂いて有難うございます。
DSSS方式なら Spektrumと同じ方式です。
他のメーカーからは消息はありませんか？
John Kim
Feb 17, 2007, 11:38 AM
http://www.kyosho.com/eng/products/rc/detail.html?product_id=101484
英語の広告にはFHSS方式となっています。どちらが本当でしょうか？
Tetsuya
Feb 18, 2007, 07:38 PM
私が書いたときは Fhss となってましたが、さっき見たら Dsssに記述が変わってますね。
某送信機メーカーの営業さんに先日お会いしたので、そちらは出さないの？と聞いてみたら
インドア専用ならいいが、アウトドアでの使用も可能とするために、法的な問題があるそうで、
それがクリアになるまでは様子見だそうです。
John Kim
Feb 18, 2007, 10:12 PM
他は皆様子見のようですね。 始めるには相当の投資が必要でしょうから、自信があるまでは慎重を期している みたいですね。
abufletcher
Feb 19, 2007, 03:45 AM
Could someone tell me whether Futaba's FASST system radios will be sold in Japan? I'm sorry I don't read Japanese so someone may have already answered this above.
I'm down in Shikoku and when I showed the guys in my club information on the Futaba FASST system and on the Spektrum's DX7 they didn't have any idea what I was talking about. I tried to explain that it was like the 2.4GHz technology that home wireless phones use but that seemed to be a complete mystery as well. All they could say is "Wakaranei, tabun dame."
Futaba's Japanese language site seems to make no mention of it.
What's the deal? Is the problem the 10mW limit on 2.4Ghz devices?
John Kim
Feb 19, 2007, 01:16 PM
abufletcher,
Where did you get information on Fuaba FASST? How far has Futaba come on SS radio development? Do they have any definite plan?
According to Tetsuya Post #60, Japanese makers are waiting for government clearance on RC use of 2.4 GHz.
abufletcher
Feb 21, 2007, 12:55 PM
Well, that's the problem. I really have NO solid information. All I know is that none of the members of my Japanese RC club seem to have any idea (or any interest apparently) about spread spectrum technology.
John Kim
Feb 22, 2007, 11:23 PM
Futaba 6 channel SS radio, 6EX, が米国市場で３月から発売されると広告がでました。
日本の方が灯台下暗しですね。
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPZT8&P=7
John Kim
Feb 23, 2007, 03:47 AM
Spektrumでは、Futaba, JR 送信機用 SS RF Moduleを４月から発売の予定。
送信用moduleと受信機がセットになっています。
http://www.horizonhobby.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=1655
SS radio 競争のテンポが早くなってきました。
John Kim
Mar 07, 2007, 01:06 PM
双葉から英文の広告がでました。
http://2.4gigahertz.com/
この広告を読めば、FH方式を採用しているようです。
８、９channel radioに使える、RF Moduleが何時発売されるかが皆の関心事ですが、お分かりの方は教えてください。
RCJimmy
Mar 09, 2007, 02:37 PM
http://www.spektrumrc.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=1655
http://www.horizonhobby.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=1423
http://www.futaba-rc.com/index.html
Even Futuba USA has own DSM now.
The DSM system is currently FCC, ROAR and IFMAR approved.
I think the vendor is working on it. Since Every country is in different regulations.
大丈夫
JOYA
May 13, 2007, 02:31 AM
京商の2.4GHzを使ったMINIUMは6/10発売だそうですね。価格はトイラジとして買うには高すぎますね。
RCJimmy
May 25, 2007, 10:19 PM
Futaba FASST 6EX 6-Channel 2.4GHz Transmitter/Receiver 4.8Rx Batt/4-S3004 Std BB Servos for under $300 US dollar+ shipping
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0161p?&I=LZ2735&P=3
DX7 DSM 7Ch MicroLite Heli Radio w/ 3-S285 $340 US dollar + shipping
http://www.horizonhobby.com/Stores/Products.aspx?StoreCatID=R&SearchTerm=DSM
They all take international order, as I know. If you don't want to wait local hobby shop in stock.
.
Summer is near...
.
Jim
cvlex
May 29, 2007, 08:57 AM
Could someone tell me whether Futaba's FASST system radios will be sold in Japan?
Sometime maybe, but it is not so soon, IMHO.
Frequency control by the government is so strict in Japan.
For example, we Japanese are allowed to use only 10 frequencies of 72MHz.
The 2.4GHz is already applied to several applications in Japan, so I suppose
that the 2.4GHz will be allowed only at weak or feeble output power, only
for small indoor models.
cvlex
cvlex
May 29, 2007, 09:03 AM
DX7 DSM 7Ch MicroLite Heli Radio w/ 3-S285 $340 US dollar + shipping
http://www.horizonhobby.com/Stores/Products.aspx?StoreCatID=R&SearchTerm=DSM
Jim
Towerhobbies and Horizonhobby will refuse to sell Futaba FASST 6EX or DX7
to any persons in Japan because these systems are still illegal in Japan.
cvlex
John Kim
Jun 07, 2007, 01:48 PM
Buy it through your friend in US.
John Kim
Aug 27, 2007, 05:42 PM
http://www.xtremepowersystems.net/products.php?cat=11
Spektrum DX SS radio system に続いて XPS も JR, Futaba, Hitec, Evo 送信機に挿入して使えるRF Module と 受信機を発売しました。 受信距離は長距離。$189.
現在使用中の送信機を手放さなくても、容易くSSに変えて使えるようになりました。
これで完全にSpread Spectrum radio時代が始まりました。混信や周波数標識などは昔の遺物と化しました。無線操縦50年目の革命です 。
John Kim
Oct 09, 2007, 05:32 PM
Horizon Hobby から JR X9303 が 2.4GHz Spread Spektrum radio様式で、十月から発売されます。
Moduleよりも本体がSS様式を好まれる方は、＄729で買えます。
http://www.horizonhobby.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=JRP2910&CatId=R
John Kim
Oct 09, 2007, 06:05 PM
JRの後を追って、二葉でもFutaba 12 channel radio 12FGA が2.4 GHz Spread Spectrum 様式で、Tower Hobbiesから十二月に発売となりました。$1,119.
二大 RC makersが遂に SS radio 競争に入りました。結果が注目されるでしょう。
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXRUB8&P=SM
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