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View Full Version : Fliton EXTRA330s clone? E-convert by Z4025


masa
Dec 16, 2005, 12:09 AM
以前から70クラスアクロ機の電動化に興味がありました。Ezoneの情報(http://www.rcgroups.com/links/index.php?id=4696 )を見て、FlitonEXTRA330Sが最適だろうと思っていました。
けれども私の知るところでは、日本国内ではこの機体が販売されていませんし、海外から輸入するにも運賃が不 安でした。
ところが、ホビックスジャパンが輸入している機体を見てびっくりしました。Fliton EXTRAにそっくりに見えます。
価格も同じようなものですね。(Fliton 205$=24,600yen,HOBIXJAPAN 25,800yen=215$,1$=120yen )
ホビックスジャパンに由来(コピー商品なのか、OEMなのか)を聞こうかと思いましたが、それは人生の楽し みとして残しておこうと思いました。明日には届くと思います。

It was interested in making of 4st70class 3d machine electric-convert since before. It was thought that information (http://www.rcgroups.com/links/index.php?id=4696) on Ezone might be seen, and Fliton EXTRA330S be the best.
However, this airframe was not sold in Japan as I understand it, and the fare was uneasy to import it from foreign countries.

However, it was not sold in Japan as I understand it, and the fare was uneasy to import it from foreign countries.
However, it was surprised to see the airframe that HobixJapan imported. It looks just like Fliton EXTRA.
The price is similar. (Fliton 205$=24,600yen,HOBIXJAPAN 25,800yen=215$,1$=120yen )

I thought that I heard the origin of this commodity (Was it copy commodity? or OEM?) from HobixJapn. However, I thought that I left it being clarified as The Time of Your Life. My new lover candidate thinks that it will reach tomorrow.

Fliton EXTRA 330 Freestyle (Nitro Power)
http://www.fliton.com/new/doc/frame.asp
Wingspan : 1,520 mm (59.84 Inches)
Length : 1,455 mm (57.28 Inches)
Bare Weight : 1,300g (approx: 44oz)

Step-by-Step Manual + Custom Decals
Pre-painted Fiberglass Cowl + Cowl
Airfoiled Surfaces including Elevator and Rudder
Duralumin Gears + Fiberglass Wheel Pants
Carbon Wing Tube + Detachable 2 Piece Wing
Tail Wings + High Quality Linkage Horns
Pull-Pull Type Ball bearing Horn (Rudder)
Fuel Tank + Engine Mount + Servo Slots
Removable Hatch + Hardware + Much More!

ホビックスジャパン (HOBIX JAPAN)
EXTRA330S-70
http://www16.ocn.ne.jp/~hobix/
エンジン 2c-60 4c-70 :Engine
全長 1455mm :Wingspan
全幅 1520mm :Length
翼面積 45.5dm2 :Wingloading
重量 2100~2200g :Flying Weight

脚仕様 固定脚付属
付属品 スパッツ タンク タイヤ リンケージ一式

主翼二分割、カーボンカンザシパイプ
アルミBRG付エルロンホーン付属

masa
Dec 16, 2005, 01:18 AM
機体のほうが決まりましたので、動力の選定をする必要があります。
Fliton330Sの例を見ると、AXI4130/16、6S4000-6000mA15C LIPO、APC-E16-17×8-10、総重量3.0-3.2kgで製作しているようです。当初はこの組み合わせで考えていましたが、最近の新製品を活用して、少 し冒険をしてみようと思います。

1.プロペラサイズは15から16インチ。出来ればAPC-E Propを使いたい。
2.飛行総重量は、2500から2600gを目標とする。

モーターについては、このクラスには1000W入力くらいが必要なようで、1,000wクラスですと最近で はHyperionのZ4025シリーズでの報告が見受けられます。その多くはZ4025-10によるものですが、5Sですと13-14インチのペラが使われています。多分Z4025-10でもESCの設定で15インチは大丈夫だろうと思いましたが、16インチを使うことも想定して、Z40 25-12を選択することにしました。重量の点でもZ4025は、356gですから、409gのAXI4130に 対して53g軽いことになります。

また、丁度HyperionからHyperion LITESTORMVX 20C/30C Lithium Polymer Batteriesがリリースされましたので、6Sではなく5S前提で検討を進めました。HP-LVX3700-5S(46*142*34.5)は、460gです。

ここで、簡単な計算をして見ます。何の根拠もありませんが。
AXI4130/16(KV390) 390rpmx3.5Vx6Sx80%=6,552rpm
Z4025-12(kv486) 486rpmx3.5Vx5Sx80%=6,804rpm
Z4025-10(kv560) 560rpmx3.5Vx5Sx80%=7,840rpm

<総重量試算>
bareWeight 1,300 g,ELE/Rud servo 110 g,Air servo 60 g,receiver 40 g,6V Nicd 100 g,Linkage & etc.100 g,Motor356 g,Motor mount 100 g,5S3700mA LIPO 460 g,,,,,,,,FlyingWeight=2,626 g(5.79lb)????????

うーん、重量が厳しいかな。機体としては2800-3000gでも良く飛ぶようですけど、できれば2600g以内にしてみたいですね。軽量化はキットが届いて から検討しましょう。

最終的にはSAITO82aが手元にありますけど。

masa
Dec 19, 2005, 01:10 AM
キットやパワーソースなどが届きました。
Fliton製品は見たことが無いのですが、届いた機体は、デザイン(一部?)などが異なりますが、ほとん ど同じモノのように思えます。

サンディングの段付きなど、細かい欠点を上げれば切りはありませんが、レーザーカットから作られた機体で、 非常に精度は高く、フィルムの処理温度なども適切で価格を考えればとても素晴らしい商品だと思 います。

各パーツの重量測定したところ、先に計算した最終重量の計算は大きな誤算があることに気づきました。ジュラ 脚&タイヤ&ホイールパンツ(150-170g)とESC(60g)を忘れていました。更には、意外とモー ターマウントに重量が必要です。(150g?)

こうなるとFLITON EXTRAと同じ、限りなく3,000gに近い重量でしょうね。
そうすると、Z2025-12では力不足の可能性もあり、もう少し、軽量化に真剣にならざるを得ない状況になりました。

因みに、重量測定結果は、大体ネット上でのFlitonEXTRAと同様の重量でしたので、粗悪品というこ とでも無いようです。

あと、重心位置もパーツの仮配置の結果、テールへサーボを移動してもなんとかなりそうで、ここは一安心です 。
ただし、ARF機の欠点で、エレベーーターとラダーの最大打角が少ないようなので後で後悔しないように処理 をしておこうと思います。

とりあえず、全サーボをミニサーボに変更し、BEC導入も検討することにします。

ssatoru
Dec 20, 2005, 04:43 AM
masaさん、私もその機体とても興味ありました。結果楽しみにしております。

知る限りFlitonの工場の製造のもので’そのもの’だと思います。もちろんカバリングはじめ細かい違い はあるでしょうが。こちらのメーカーサイトを見るとFlitonの見慣れた機体が並んでいます 。 どうなっているのか??:D
http://www.tm-model.com/

Z4025-10は友人のOxalysの電動化手伝いましたが7-800Wは余裕で回っています。1,2週間のうちに別の機体が-12の5Sで飛ぶ予定です。2,600g-700gくらいの予定です。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=446022
このDrive Calculatorでの予測も近い値出ています。モーターのほうはどれくらいの径のペラつきそうですか? こちらのはパターン機で15インチ位までしか付けられないので15x10Eあたりを試す予定で す。

電池が心配ですね。Eペラのデータが無いのですが、16x8 Sportで以下の計算になりました。まあフルスロットルにして飛びまくるわけではないでしょうから大丈夫 かな?

楽しみにしています!

佐々木

masa
Dec 20, 2005, 11:12 PM
佐々木さんこんにちは。計算ありがとうございます。参考にさせていただきます。

「そのもの」でしょうね。ただ、キットの内容構成からすると初期バージョンのようです。
このため初期の短いLG(ランディングギア)を仮組みしてみましたが16インチまでなら何とかなりそうです 。
Z4025で12Tを選択したのは大き目のE-propを使いたかったからですが、最終重量からするとやはりピークで最低1000W程度のセッティングが 必要なのではと思い始めました。

Lipoのほうは、20C連続ですので、飛行機用途であれば、大丈夫なのではと思っています。
むしろ、厳寒期にこのサイズのリポの温度管理がどうなるのかが不安です。

EzoneにおけるFlitonでのセットアップを換算すると、大体160-180W/lbが3D用途に思えます。私の目標が2750g=6lb x170W=1020Wということになれば、5 Sという低い電圧に対してこのモーターや安価なハイペリオンのアンプ(80A-opt)が答えてくれるのか が心配です。

ペラはAPC-E 15×8と16×8を用意しましたが、17×8を購入して電流値見ながら切り詰めることも考えています 。もう少しAPC-Eのパラメーターが使えると良いですね。それでも、推力概算計算 (http://members.jcom.home.ne.jp/4223215501/staticthrustj.htm)には随分お世話になりましたよ。

パワーソースのみならず、軽量化と強度と重心位置の吟味など久々に緊張しながら製作を進めています。手が動 くよりも考えている時間のほうが長く :confused: ・・・・ってことを楽しんでいますので正月フライトが出来るかが微妙なところですね。 :D

masa
Dec 20, 2005, 11:22 PM
やっと工作を始めました。

ELEの打角が、セッティングによっては足りなくなりそうだったので、スタビ側をフィルムを開いてサンディ ングしました。

Rud&Airのほうは、なんとかなりそうなのでそのままです。

工作はここまで。マウントを何とかしたいのですが田舎ではなかなか部材が入手できません。
ということで、ヘリのクロスメンバーを使うことを思いつきました。

masa
Dec 25, 2005, 07:51 PM
少しでもプロペラクリアランスを得るために、尾輪脚を2mmピアノ線で作り直しました。15mm程度低くな りました。ステアリング機構は、無しでも良いのですが、トルクロール中に尾輪が暴れると目障りなので、スプ リングシステムを検討しています。

masa
Dec 25, 2005, 08:11 PM
この機体の動翼面積などからすると、経験的に普及型サーボで十分だと思います。
今回は軽量化もかねてGWSのMICRO-2BBMGを4個使用することにしました。

サーボ画像 (http://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=2232)
サーボスペック (http://www.gws.com.tw/english/product/servo/010.htm)

安価で軽量(28g)でありながら、スペック上は、十分なトルクとスピードがあります。また、心配していた ケース剛性も高く、剛性のある美しいホーンが嬉しいですね。
ただし、動作させてみるとやや、もっさりした動作で丁度双葉の3002のような感じです。6V駆動させると 、やや発熱もあり、耐久性に不安は残ります。

この機体のエレベーターは、Y型リンケージが基本ですが、ダイレクトリンケージの場合は2サーボ仕様とする 場合が多いようです。私は、今回は6mmカーボンパイプでエレベーターの連結をしました。剛性が不安でした が、ピアノ線リンケージ以上の剛性が確保できたようです。胴体に穴が開いてしまいますが、電動機の場合は機 体内の冷却風の出口として、有効であると思いました。

ラダーサーボは、エレベーター最大舵角時にも干渉しないように画像のように配置しました。

masa
Jan 05, 2006, 07:58 PM
やっと初フライトにこぎつけました。

Hyperion Z4025-12
Hyperion LITESTORMVX 20C/30C 3700-5S
Hyperion TITAN80 opt
S-bec 6.0v

総重量は2,690g(5.93lb)、目標の2600gには届きませんが、6lbはなんとか切ることが出 来ました。この重量については、冬用のスキー着用時ですから、通常のホイールパンツ仕様にすれば2,650 g程度にはなるはずです。また、エンジンマウント周りはまだまだ軽量化の余裕があります。

満充電時 初期値
APC-E 15x8 50A 7,300rpm?????(うろ覚え)
APC-E 16x8 62A 7,020rpm

初フライトはバッテリーの慣らしを兼ねて、15x8を使用しましたが、負荷の軽い飛行で8分間で2000m Aでした。
その後、16x8に変更し、負荷の軽いスローアクロ9-10分間で2800-3300mAという感じです。
15x8だと、トルクロールから上昇は出来ますがかなりかったるい感じがします。16x8だと、各種演技に は必要十分に思えます。9分フライト後でもトルクロールや失速状態からの引き抜きは実用レベルです。ただし 、圧倒的なパワー感はありません。
丁度YS63で2500g前後の機体を13x6で引き抜く程度のパワー感です。FA82aのパワーはありま せん。しかし、ペラが大きいのとトルク特性に優れるためか、ホバリング域はコントローラブルで、回転数も低 いので目の前でトルクロールをしても煙いことも無く威圧感がありません。

リポの印象は、容量は異なりますが、所謂TP2100系(Align,FP-EVO2,Hyperion16-22C)よりも更にパンチがあるし、後半垂れないイメージですね。このためか、オートカット電圧が3 .0V/cellだと、ちょっと過放電気味に思えるので、3.1Vにセットしなおそうと思っています。
外気温マイナス10度程度でしたが、全く問題なくパワーを出し切り、フライト直後も30度程度 でした。

ESCは、可も無く不可もなく。気になる点といえば、スロットル範囲が自動認識のため、スロー位置が移動し てしまい、モーターOFFが出来なくなる点(ノイズ?)、自動進角の制御が一定でないためパワーの出方にム ラがある。これは、自動進角をキャンセルして様子を見たいですね。

masa
Jan 05, 2006, 08:24 PM
一番心配していた、パワーユニットはなんとか必要なパワーを発揮してくれましたが、機体の方は、多くの問題 点を抱えているように思えます。

一番の問題点はラダーが効かないことです。ラダー面積、舵角、胴体側面積が全く足りない感じですね。トルク ロールやホバリングから、左右にちょっとでも倒すと、復帰するのに10m程度の上昇が必要・・・・・・・で した。他の問題点(リンケージ剛性・サイドスラストもありますが)

初フライトは、重心位置を主翼前縁から125-130mm程度としましたが、ナイフエッジの浮きが悪く、アップトリム気味で、ラダーは全く効かない状態で した。
このため、バッテリートレイを作り直して、重心位置を140-145mmとすると、各舵の効きは良くなりま すが、コブラ系で問題が出てしまいます。
さらにこの状態でも全くラダーの効きは満足できるレベルにありません。

一方、コブラ系は背面・正面ともに素晴らしい性能で、全く巻き込むそぶりを見せませんので雪面タッチは非常 に容易で、正面コブラから非常に容易に着陸が可能です。

少なくともアクロ機として楽しむためには、エレベーター並みのラダーの効きと、コブラ並みのナイフエッジが 必要となりますので、何とか対応方法を考えたいと思います。

また、使用したサーボも、スペックは素晴らしいものでしたが、アクロ機のリンケージに耐えうる剛性と特性に は不足するように思えますので、標準型サーボに変更してみようとも思っています。

ssatoru
Jan 06, 2006, 09:33 AM
masaさん、フライトおめでとうございます!3700も積んでいると長く飛ばせますね。モーターデータも 参考になります。(こちらのZ4025-12搭載機はまだ飛んでいません。^^;この低い回転数での音を早く聞いてみたい。)

機体の作りはいかがでしたか?あちらのスレッドを見ても皆さん特に手を加えずに作っているように見えます。 EZone、決して飛ばすのがうまい人は多くないのでフライトインプレとても参考になります。

そちらはスキーなのですね。。。

佐々木

masa
Jan 06, 2006, 08:14 PM
佐々木さん、ありがとうございます。初めての大型電動機ですが、あっさり飛んでしまいました。 :eek:
16x8でもハーフスロットルは20数A程度なので、意外と消費電流は少ないみたいですね。
ただし、規定演技+フリー演技で7分を超える競技規定を想定すると、規定演技は連続してパワーを使用します ので、ギリギリかもしれません。

私も、折角電動機にするので回転数を抑えたいと思っていました。4025-10だと、既知のセッティングだ と9000rpmにもなるので、12Tを選択したことはとりあえず正解のようです。
ただし、10Tで15x8のほうがパワフルで、フライトもコントローラブルなのかも知れません ね。

機体の作りは雑ですよ。プランクは全て波打っているし、段差やサンディングムラは当たり前です。フィルムも 、再収縮不可でした。こういうことを気にしなければ、全体としては素晴らしい商品ですね。国内メーカー販売 のものも似たり寄ったりですから。何より軽量ですし。

いまだ、重心位置やデファレンシャルが決まっていない段階ですが、第一インプレはあくまで良く飛ぶスケール 機という印象ですね。全ての癖が出ました。
改善方法は、手馴れたものですが、とりあえずサーボが全く駄目なので、日本のメーカー品に変更したうえで、 できるだけセットアップしてみようと思います。

EZone、決して飛ばすのがうまい人は多くないので

意外とそうなんですよね。アクロ機といえども機体の評価といえば背面やスナップロール、ナイフエッジが未だ に主流のようです。日本流の地面を這いずり回るようなのはあまり流行っていないのでしょう。
でも、色々なレベルの情報がごった煮で集まっているのも魅力ですね。かならず、自分で気がつかなかった情報 に出会えます。みんな楽しそうだし。

添付画像はスキーのアップと、15x8時のクリアランスです。スキーは、セットで90g以上あ ります。

masa
Jan 06, 2006, 08:31 PM
ここまでの画像です。

最初はモーターマウント。
ヘリ用のクロスメンバー?(hirobo 64mm)を使いました。最初、4mm全ネジとアルミパイプで作成したのですが、40g程度になったため、 クロスメンバー20数gに変更しました。3mmキャップボルトを使いましたので、モーター十字マウントやフ ァイヤウォールの取り付け穴4mmに対しては細めのシリコンチューブを内径スペーサーにしまし た。

結構振動対策が重要という記事を見かけますが、ペラの静バランスをざっと取っただけでこの回転数(7000 rpm)は問題無いようでした。apcの場合はトラッキングのほう問題になりますからね。

また、モーターは標準取り付け位置に対して機体左方向に6mmオフセットさせました。電動の場合エンジン機 以上のサイドスラストが必要になる例が多かったので。

次の2枚は最初のバッテリー搭載方法。
Pe系?フォームを切り抜いて詰めただけでしっかりホールドできました。

4つめは、ハッチの固定方法。
定番のネオジです。今のところ全く問題無いようでした。
電動化にこの機体が優れているのは主翼2分割構造のために、ハッチが設置されていることですね。バッテリー アクセスが容易で、スラストライン上に全てを配置できますので。

最後は、重心対応のためのバッテリートレイ。
模型屋で売っていた車用のグラスパーツです。投売りで100円だったはず。

masa
Jan 06, 2006, 10:45 PM
この機体の動翼面積などからすると、経験的に普及型サーボで十分だと思います。
今回は軽量化もかねてGWSのMICRO-2BBMGを4個使用することにしました。

サーボ画像 (http://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=2232)
サーボスペック (http://www.gws.com.tw/english/product/servo/010.htm)



このGWS製サーボは、実際に使用してみるとニュートラルが甘く、一定でありませんでした。
ところが、
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=422412

なんということでしょう。去年の10月には、不具合が報告されていたのですね。

この、対応策を講じたところ、実用レベルに精度回復しました。 :D

masa
Jan 09, 2006, 08:54 PM
軽い吹雪模様でしたが、息子に動画を撮影してもらいました。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=462982

この時点での対策状況は、

サーボホーン補強。
ラダー舵角増。
重心対策で、スピンナー装着。
ラダー面積テストのため、スチレンペーパーで動翼拡大。
ナイフエッジミキシングはエレベーターUPへ3、エルロン寝せへ3%
サイドスラスト&アップスラストを若干の増

重心は、これより後ろだとコブラに支障が出ます。また、現状では背面で全くダウンが不要で非常に飛ばしにく いです。フラットスピンはほぼ完全水平になりますので、もっと前重心でも良いのかもしれません 。
風があるのを割り引いてもトルクロールは一発勝負で、修正は困難です。一方トルクロールの回りだしは自然で 、動画ではエルロンを用いていません。
動画のとおりで、ある程度の風へ向かってのコブラ性能は正面背面ともに、とても良好です。
しかし、ナイフエッジの浮きは悪く、高度管理が難しいですね。トルクロールからナイフエッジコブラへの以降 時も動画の通りほぼ全開が必要でこの高さより低いところでの制御は不安があります。

今までは、どちらかというと自作機主体で自分の飛ばしやすい機体を製作してきましたが、さすがにスケールア クロ機は手ごわいですね。
それでも単純に側面積の問題を改善すれば素晴らしい機体になることでしょう。
けれども、仮にもスケール機ですからあまり雰囲気を壊すような改造は控えながら、少なくともギャラリーに不 安感を与えないようなレベルまで持っていきたいと思います。

ssatoru
Jan 10, 2006, 01:46 AM
軽い吹雪模様でしたが、息子に動画を撮影してもらいました。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=462982

masaさんとても参考になります! 詳細写真ありがとうございます。しかしすごい雪の中で飛ばされているのですね。。。 :eek: Power SystemsのZ40スレッドでも紹介させてもらいました。

たしかにラダー弱そうですね。私の腕ではまず間に合わず起こしきれない。一回り小さいホクセイのExtra でもだいぶラダー面積を増やしてあるように見えます。

佐々木

masa
Jan 10, 2006, 02:38 AM
佐々木さんこんにちは。

いえいえ、普段は飛ばさない悪天候です。
結構風も強かったのですがスラストと重心の変更結果をチェックしたかったので無理しました。
あんなフライトを9分ほどやっていたのですが、最後までパワー感ありましたよ。
上空の様子や、ホバリングからの急上昇なども撮ったのですが、カメラマン(息子)が追いきれなくてボツにな ってしまいました。スタント系の演技は全く下手なので自主規制してしまいましたけど。 ;)

やっぱ、情報収集したいので本家Fliton Extraのスレッドにも投稿してしまいました。
私たちが通常飛ばしている日本製アクロ機のようなラダーの効きが、理解されるのだろうかとちょっと不安です が。

実は、動画を良く見れば若干ラダーを増やしてる(高さ+3センチ、幅+2cm)のが判ると思います。けれど もあまり効果が無く、テールを持っていかれやすくなっているので、やはり側面積不足ですね。

ただ、重心位置と挙動の関係で気になった点があったので、今回は胴体側面積に手を付ける前にノーズの延長を 試みようと思います。
自分の勘が当たれば良いのですが。

masa
Jan 12, 2006, 03:09 AM
テストフライトから判明した問題点を解決するためには、胴体の側面積、特に重心より前側の側面積追加が重要 となります。

また、個人的に気になる点がありました。それは、機首が短すぎるということでした。

私は、3Dの演技では、空力的な影響とともに、モーメントの影響を重視しているので、今回は、最重要ポイン トとして考えています。

最新のTOC飛行機と自作飛行機の側面図と比較してみました。

個人的な意見ですが、このEXTRA330は、比較的古い時代のTOC機を参考に設計されたのだろうと考え ています。例えばZN-Line製のものとか。

もう少し、胴体のボリュームがあるほうが、最新のスケール機らしいと思いました。

To solve the problem that turns out from the test flight, the front side product addition becomes important from the side product in the body, especially from center of gravity.

Moreover, there was a point about which it was personally anxious. It is that
the nose was too short.

It thinks as the most important point this time because I value the influence of the moment with an aerodynamic influence in acting of 3D.

It compared it with the side chart of the latest TOC airplane and the self-made airplane.

It is thought that this EXTRA330 might have been comparatively designed referring to the TOC machine in an old age though it is an one's personal observation. For instance, the one made of ZN-Line.

I thought that it seemed to be the latest scale 3d airplane that there was a volume in the body a little more.

ssatoru
Feb 04, 2006, 03:38 AM
masaさん、まだ無事に飛んでいらっしゃいますか?

うちの地元でも同じ機体を同じZ4025-12で電動化する人が現れました。3Dやる人ではないので普通に飛ばすと思いますが、楽しみです。このクラ スの安い機体無かったのでみんな興味津々。

佐々木

masa
Feb 05, 2006, 10:35 PM
佐々木さんこんにちは。

動画を撮影してから、胴体改造のためバラしちゃいました。
現状では、安全マージンが少なすぎで人前では低空で飛ばせませんね。

この機体と5S&4025はいろいろな意味で面白いですよね。
ESCやリポ、充電器やバランサーも安いもので大丈夫ですし。
サイズを考えれば非常に軽量ですから。

普通に飛ばす人でもこの機体のコブラ特性は素晴らしいので、すぐに虜になることでしょう。
特にラダーについては65度くらい切れるように製作しておくと良いと思います(笑)

ところで、そちらでフライトできるようになったら確認したいことが1点ありあます。
私のは、3D用としてはさほど後ろ重心ではないのですが、背面で全くエレベータダウンが不要になっています 。
Fliton330のスレッドでは、ダウンエレベーターが必要になるまで重心を・・・というセオリーだけが コメントされていました。自分のセットアップだとこれ以上の前重心が困難だったので、機首を延長することに しました。
当然、他の要素もあるのですが、胴体改造してからじっくりやろうと思っています。

そちらのほうの情報も楽しみにしています。

masa
Apr 13, 2006, 04:13 AM
5月号のラジコン技術にほとんど同セットアップの記事が出てましたね(笑)。
サーボとリポの重量がかさんでいるようですけど、3kg仕上がりまでは大丈夫ということでしょ う。

他のブログやBBSの関係でこの機体についての質問を幾度か受けたことがあります。
過去の投稿にあるように、サイズに対する重量メリット(90クラスに近いサイズで50-70クラスのユニットで飛行が出来る)、コブラ性能が秀逸であること。一方、設計が古いので胴体側面積不足 となっているというのが、概要です。

ラジコン技術の記事中で気になった点としていくつか。あくまで私個人がアクロ機製作を通じて感じた経験論で すが。
この機体、というかFlitonExtraでも定番となっているミニサーボやマイクロサーボによる、エレベ ーターの2サーボ駆動は、一見簡単で機能的に優れているように感じますが、ハードなアクロをする場合には、 サーボのトルク負けによるフラッターが出易く、また、高級なプロポ&サーボで無い限り2つのサーボ動作にタ イムラグが発生する場合があるようです。

特に失速系アクロでは、エレベーターのフル舵角を細かく利用します。この時の左右エレベーターの差動は致命 的になります。

仲間内でもアクロ機を製作した当初ミニやマイクロで2サーボ化を採用したのですが、上記2点の課題から、こ のクラスの機体では、通常サイズの1サーボ仕様へと戻っていきました。
この経験から、この機体も1サーボで仕上げています。
(といっても、昔のプアな機材と製作技術の中での判断なので現在はこの限りではないかもしれま せんが)
本家Flitonのスレッドでも2サーボは大抵採用されていますがね ;) 。

それと、記事中にはトルクロールが容易となっていますが、個人的にははなはだ疑問です。
比較対象を昔のスケールアクロ機とすれば正解でしょうが、かなりな腕が無いと地面やギャラリーに対する安全 マージンは少ないと感じました。
いろいろなところで公開されている動画を見てもナイフエッジとトルクロールは、余裕がありませ ん。
ま、上手な人にとっては、どんな機体でも操れるわけですから、あくまで個人的な感想です。
けれども、胴体側面積を重視した最近のアクロ機とは大きくかけ離れていることは確かだと思いますので、電動 機やエンジン機でもホクセイモデル系のアクロ機を飛ばしこんでいる方は注意が必要だと思います 。

私の機体は側面積関係の改造待ちとなっていますが、ノーズモーメント含めたテストをEPP機で実施した結果 、改造内容が確定しましたので、順次工作に入る予定です。

masa
Apr 23, 2006, 10:47 PM
昨日久々にフライトしました。

パワーは十分ですが、アンプの息継ぎや回転数の揺れ、それに伴うフェイルセーフがありました。
多分、escの自動進角の作動の都合で発生しているのかな。
固定進角に設定を変えて様子を見ましょう。

ラダーの工作を終えました。
高さがちょっと高すぎますが、あとで様子を見て変更します。
舵角は70度くらい確保。

確かに前よりは良くなりましたが決定的に側面積不足。
ローリングコブラがとてもやりにくいです。
重心を下げればトルクロールしやすくなりますが、他の飛行に支障が出ますし、リカバリー能力はさほど向上し ません。

コブラ性能は相変わらず高いですね。
けど、早すぎるので目の前で操作するのはちょっと忙しい感じです。
やはり、このままでは競技会には持ち込めません。安全マージンが少なすぎます。

ノーズ延長し、胴体の加工をします。

masa
May 07, 2006, 10:01 PM
連休中に、胴体の検討をしました。本格的な工作前の仮テストです。

まず、ノーズ延長を30mm。
胴体は最大40mmでテストしました。

これらの改善効果は十分良かったものの、まだまだ胴体の浮きは足りません。
もう少しですね。

最終的には、ノーズを40-50mm、胴体も40-50mmという変更寸法にして、本格的な工事をすること にしました。

TreeDiver
May 27, 2006, 03:46 AM
Masa,

It would help a bit if you would post in English...

Thanks,
Rob

masa
May 28, 2006, 11:00 PM
Masa,

It would help a bit if you would post in English...

Thanks,
Rob

If you want ask about this thread,
I can translate into English a little.
However, it is difficult to translate everything.

I'm very sorry.

masa

Spadkun
Jun 02, 2006, 11:52 AM
Ganbate Masa!
I am enjoying this thread!
You can aways translate using google language tools.
I have been thinking about this plane for a while after I saw the conversion in Japanese RC mag. Also a friend has one with OS70, flies real nice!
The TM models seem to have a bit more quality. You can use the linkage etc.
I have Hyperion 5s 4200 battery.
Is the 4025-12 the best motor for this plane???

masa
Jun 06, 2006, 02:55 AM
Hi.

I do not think that the article on a bad evaluation is published in the
magazine.
Moreover, it is not because a lot of articles are being written by the
professional. :rolleyes:

I write honestly by "only" my experience.

This airfplane will fly well if you do not do 3D.
Moreover, 4025-12 is enough power in that case.

However, you will look for another airplane if it does because you want to do
3D. And, power might be insufficient for 4025-12&5S for a moment in the airplane of about 3kg. you must need AXI & 6S,I think.

It is difficult to do the latest 3D(of the shock flyer!) in this airplane.
I felt that it was necessary to remodel the body. :D

masa